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839 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/13(木) 17:28:26.99 ID:GYI74+HM0 - >>746
亀だけど年間予算7億以下なら、POの臨時収入はかなりデカイだろうと思うわ。
PO決勝は、過去の例から見ても、集客2万人は見込める結構なビッグイベントだし、仮に客単価2000円だと仮定して収入が4千万円くらい？
仮に開催にかかる経費が全部込みで2千万程度だとしても、半分の2千万円が浮く計算になる。
コレをPO進出4チームで分配（比率は知らんが）するという事なので、仮に等分なら最低でも5百万程度の実入りが期待出来る。
PO1回戦がアウェーなら遠征費用がマイナスにはなるが、PO参戦自体がトータルでクラブ収支を悪化させる事はあり得ないだろう。
仮にPO参戦権（J1昇格権）が無いとしてもだ。せっかく成績自体はPO圏内に入ったのだから
PO決勝のイベント分配金くらいはせしめてもバチは当たらんのでは？
逆に言うなら、「成績で頑張ったのだから、その見返り（PO収益の分配金）は渡しますよ」というのであれば
俺は北QのPO参戦擁護派だが、まだギリギリ（POからの完全締め出しを）許せる範囲になる。
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843 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/13(木) 18:07:01.76 ID:GYI74+HM0 - >>840
だからこの期に及んで「敗退行為」を論じる事そのものが大マヌケだと前にも書いたんだが。
八百長買収？そこでそれに応じるようなフロントなら、とうの昔にチームそのものが瓦解してるっつの。
大体の話。チームで八百長をするとして、関係者何人が絡んでくると思ってんのよ？お前。
人の口に戸は建てられないって良く言うだろ？その前に選手が納得するとも思えんしな。
チーム状況を鑑みて選手にムリをさせない事は（可能性として）ありうる（天皇杯と同じで、必ずしもチームとして死力を振り絞る必要はない）とは思うが
それこそ各自のチーム事情による部分に過ぎないしな。仮にその点までツッコんで「敗退行為！」となじるのは、最早言いがかり以外の何物でもない。
ソコに対して誰がどんな不具合を生じるのかを考えれば、その考え自体が既にナンセンス極まり無いと分かりそうなもんだろうに。
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845 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/13(木) 18:16:50.81 ID:GYI74+HM0 - >>842
今年はもう規定で決まっている以上、無理な相談だとは分かっているが、確実に来年以降の検討課題であるのは間違いないわな。
そもそもこの規則を作った当時は、「J2ライセンスしか取れないようなザコクラブ」が、PO参戦圏内でフィニッシュする事自体を想定していなかったと思われてもしょうがない。
（一応“文面上”では明記されてはいるが、それは可能性としてあるから注記しただけであって、よもやそういう事態が実際に起こるとは思っていなかった。的な。）
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847 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/13(木) 18:35:06.73 ID:GYI74+HM0 - >>844
PO自体は「収益」を伴うカップ戦。まずはこの前提を無視されては困る。
同じディビジョンに居ながら、成績面で（本来なら）勝ち取った（ハズの）権利を、ただ「そういうルールだから」という理由で一方的に反故にするというのもナンセンス。
「そういうルール」に疑問符が付くのであれば、その点を改善するという事自体はやぶさかではないだろう。
今年はもう変えられないだろうとも思うが、だからと言って来年以降もこのままがベストなのか？という問題提起でもある。
来年も北Qや水戸ちゃんみたいなクラブがPO圏内に居残る可能性は十分ある。
そういう意味では、むしろ来年以降に対する問題提起という側面の面が強い話でもあるな。
その改正案例として、ノノ辺りは「７位以下でも繰り上げてPOは４チームでやるように改正しろ」って言ってるみたいだが
札幌サポの俺はコレには絶対反対。現状PO剣ヶ峰で、今年がコレならその恩恵に預かれる立場ではあるがｗ
その昔、フィーチャーズ解散直後の受け皿クラブとして発足したサガン鳥栖。
当時の彼らには、当然「J準会員」の資格も何も無かったにもかかわらず
ゲスト参加という形で当時のナビスコカップに特例で参加したという前例もある。
コレを見ても分かる通り、なんでもかんでも「ルールだから」の一点張りでの強行突破に理があるとも思わないしな。
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851 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/13(木) 18:55:31.95 ID:GYI74+HM0 - >>849
上で「敗退行為」に言及してる奴が居たけどさ。
その一点で話が終わると、むしろそれこそ「敗退行為」の温床になりかねない。
もちろん、現実に敗退行為を実行に移そうと考えるクラブがあるとは思わんが
「可能性」だけを問うなら、こちらの方が、ずっとそのリスクが高くなるのは間違いない。
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853 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/13(木) 19:14:32.04 ID:GYI74+HM0 - >>852
＞だからPOは昇格するチームを決めるもの。
その定義を、ちょっと頭を捻って柔らかく噛み砕いてみよう。
『昇格POは、昇格に“値する”チームを決めるもの』
こう考えると、あ〜ら不思議！北QがPOに参戦する事に対する違和感が、モーレツに激減するとは思わないか？
だって、「昇格する資格すらないチーム」に、たとえ一発勝負とはいえ負けるようなクラブには、元から昇格する権利などは無かったのだよ！。。。で、話は終わる。
昇格するチームを「ムリに」選定する必要はない。単純に１枠減る、で良いというだけの話。
そもそも昇格POそのものが「エンターテイメント性」を重視した結果の制度変更に過ぎないという一点を無視しちゃいかん。
それを考えるなら、一年通して「オレたち」より成績が下だった奴らが昇格するのはオカシイ等々、いくらでもケチの付けようは出てくる。
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855 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/13(木) 19:25:16.10 ID:GYI74+HM0 - >>854
無視はしていない。そもそも北Qを特例で昇格させろという話でもない。
（J1）ライセンスが無いから（別にJ1カテでも何でもない）試合すら出来ない（させない）というのであれば
逆にレギュラーシーズンを戦う事も不可能になるのだがｗ
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858 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/13(木) 19:34:48.08 ID:GYI74+HM0 - >>856
「J1ライセンス」が必要な公式戦ではないものに対して、その理屈そのものが通用する余地はない。
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863 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/13(木) 19:44:53.83 ID:GYI74+HM0 - >>859
失礼。
正確にいうなら「J1ライセンスが無くても、基本的に対外的ペナルティを受ける可能性がない」公式戦。な。
ローカルなカップ戦であるPOは、J1「公式戦（レギュラーシーズン）」と違って、そこでライセンスがなくても
対外的なペナルティを受ける可能性はゼロだ。
単に「ローカルルール」で「そう決めている」だけの話で、いくらでも改変の余地はある。
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866 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/13(木) 19:51:15.60 ID:GYI74+HM0 - そのテの規則を貼りだす奴の考えってのは
ローカルルールでそう決まっているから、未来永劫それは変わらん。
そういう話に過ぎん。疑問点があってもなんら進化の余地がない。
例えば、ノノが言ってる「7位以下も繰り上げすべき」って案も、単にその規則を張り出すだけで「以上」で終わらす気かよ。
と、そういう事を言ってるのだが。
PO導入時にしたって、「3位は昇格と決まってる。以上」で、話が終わらなかったから現状のシステムになってるんだろ？
そこに変革する余地があるなら、変えていく事も必要だろうと。
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868 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/13(木) 19:57:10.43 ID:GYI74+HM0 - >>865
＞２位以上は自動的な昇格だからライセンスがないところは上がれずJ1の17位は残る。
＞この差がわかってない奴がうだうだ論議すんな。
スマンが一体なにを分かっていないと思ってるのかが良く分からんｗ
2位チームがJ1ライセンスを持っていないと、ソコに対するJ1の17位が（J1の16位を押しのけて）残留出来るのか？
もしかして、そういうふうに読み取れる条文なのか？
というのは揚げ足だと分かっているが、上の引用を持って何を分かっていないとするのかは良く理解出来ん。
仮に北QがPOに出たとして、そこで「優勝」すれば「昇格枠」が一つ減る。
コレと（J2ライセンス持ちのチームが2位以上に入る事で）自動昇格枠が一つ減るという点に、ドコにどのような差異があるというのだろうか？
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870 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/13(木) 20:00:27.47 ID:GYI74+HM0 - >>867
それならスルーすれば良いだけの話であろう。
俺の考えが正論！お前の考えそのものが間違っている！
こう来るから、ソコに「議論」の発生する余地が生まれるという事を分かっていないのはお前の方だ。
単純にこうすれば良かったのにね。
程度の話に噛み付く奴がいるから反応する。単にそれだけの話でもある。
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874 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/13(木) 20:13:57.15 ID:GYI74+HM0 - >>871
北Qのライセンス問題。主に施設面が足を引っ張っていると聞いたが。
コレは行政側のバックアップも不可欠であって、単にクラブ側の企業努力（の無さであると）をなじるのは、正直納得出来ん話でもある。
俺は札幌サポだと書いたが、ウチの方でも施設面では苦労してるし、この辺は人事ではない。
そもそもなんで「ズル」だと思うのかが良く理解出来んのだが。話し聞いてる？
俺は北Qに特例でJ1に上げさせろって話は一切してないよ？
意味が無いというのであれば、J2ライセンスがないチームがPPO出場権を持った場合は「選択制」にすれば良いんじゃないのか？
もしクラブ側が「POに出たところでメリットなんて一つもないよね」と判断すれば辞退すれば良い。
この場合、シーズン最初から意思表示しておくというのもアリだろう。
最初に述べたように「利益」が発生するカップ戦である以上、出ても良いよと言われて辞退するクラブはないと思うし
将来的に「J1ライセンス」を取得出来る算段が付いているのであれば、経験値を貯めるためだけでも出場する事に対するメリットは有る。
成績を残したクラブに対しては最低限の選択肢を持たせるのが、道義というか礼儀ってもんだろうと。
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