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498 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 06:24:15.59 ID:sNXBr0W70 - 学は6〜7試合に一度ワールドクラスのゴールをするから外せない
個で決められるのは学だけ
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794 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 18:54:07.92 ID:sNXBr0W70 - あかんわこれ
09/23 広島 ○
09/27 甲府 △ 俊輔欠場
10/05 鳥栖 ● 俊輔欠場
10/18 清水 ○
10/22 大宮 ○
10/26 セ大 △
11/03 浦和 ● 俊輔欠場
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828 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:00:09.56 ID:sNXBr0W70 - 2014シーズン
俊輔不在試合
3/18 メルボルン 0 - 1 ●
8/20 北九州 2 - 3 ●
9/7 柏 1-3●
9/27 甲府 0-0 △
10/5 鳥栖 0-1 ●
11/3 浦和 0-1 ●
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864 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:03:25.01 ID:sNXBr0W70 - 樋口靖洋
・ここ数年でリーグ戦（2位・4位）で結果を残している
・天皇杯タイトルを手に入れている
・FWがまともなら優勝争いできるほどのレベルが高いチームを作ることが出来る
・補強失敗してFWがJ最下位（J1実績なし）レベルでも大崩れしないで中位をキープできる
・ウチのOBで初めて4-2-3-1戦術を浸透させた
・前線からのプレッシングと攻守の切り替えという最先端の戦術を取り入れている
・兵藤（DH→WG）中町（OH→DH）冨澤（GB→DH)等選手の特性に合わせて最適のポジションを与えることが出来る
・選手のポテンシャルの見極めに長け低迷していた小椋を起用し続け覚醒させた
・三門や矢島等の出番の乏しい選手も切り捨てずに出場チャンスを与える
・展開によってユーティリティー選手を入れ替えシステムチェンジして柔軟性のある采配が出来る
※例：FW投入 →三門（DH→SB）をスライド、俊輔（OH→DH）ボランチに下げ4-2-3-1 → 4-4-2
・若手にチャンスを多く与える（2012小野 学 2013佐藤 端戸 ファビオ 2014喜田）
・ベテランを少しの不調でも簡単に衰えたと見切らない
・安定した守備を構築してJリーグ2位の最小失点数
・マリノスの選手達にとって最適の陣形とシステムを形成している
変える必要がない
樋口でいいよ
結果を残してるし、戦力さえ揃えば優勝争いの計算ができる監督は貴重
チームマネージメントも長けている、ベテラン若手の起用法も問題ない
戦術も最前線からのプレッシングと攻守の切り替えを採用して
采配もグアルディオラのように複数の選手のポジションを入れ替えて別の布陣にしたり
現代サッカーに通じてる監督だ
フロントにコネクションがないからまたOB路線になる可能性大だし
樋口以上の人材はいない
足りないのは戦力補強なんだよ
監督は超優秀なんだから
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879 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:05:29.98 ID:sNXBr0W70 - 今日の試合でもわかったと思うけど
チャンスは作れてるからな
ＦＷが決められないのが全て
監督は悪くない
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911 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:10:13.23 ID:sNXBr0W70 - 今日の試合でわかったのはFWが酷すぎるということ
チャンスは作れてるし守備も守れてる
監督よりも補強面が悪いというのは小学生でもわかること
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915 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:11:23.82 ID:sNXBr0W70 - 選手交代が納得できないって言ってるやつがいるけど誰を出すの？
藤田投入も失点後の後手じゃなかったし、采配批判の意味がわからない
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920 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:12:09.01 ID:sNXBr0W70 - どんなに優秀な監督でも選手がいなければ試合に勝つのは無理
今季のFWで残留争いしないだけでも樋口は良くやってる
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923 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:12:57.13 ID:sNXBr0W70 - あのFW陣では誰が監督しても勝てないって
これだけ何試合もこなしてて決定機を作ってるのに全く点を取れない
まともなFWのラフィーニャがいたときは勝ててたから
そういうこと
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926 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:14:02.72 ID:sNXBr0W70 - ドルトムントですらＦＷいなくて崩壊してる
チームにとって一番大事なのがＦＷ
怪我で離脱のラフィーニャ以外で誰を起用してもクソ
これで監督が悪いはない
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930 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:14:51.98 ID:sNXBr0W70 - J1レベルのFWがいなくても普通に上位争い出来ると思ってる奴が多いのに驚く
大体開幕前からこういう状態になるのは予想出来ていたし
実際面白い通りにそうなってるだけのことじゃん
監督の問題じゃなくて補強の問題だろ
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932 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:15:25.25 ID:sNXBr0W70 - 今季はFWが酷いに尽きる
樋口の評価は保留
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936 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:16:07.85 ID:sNXBr0W70 - 一例でもいいから
20年のJリーグの歴史の中で
今季のウチクラスのFWの戦力で優勝争いしたクラブがあるなら提示してくれ
それだったら樋口解任論も説得力出るよ
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940 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:16:35.03 ID:sNXBr0W70 - サッカーは点が決まりにくい競技
だからこそ、FWのウエイトは大きい
その重要なFWがリーグ最下位レベルならどうにもならいんだよ
監督が誰でも勝たせるのは不可能
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945 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:17:17.06 ID:sNXBr0W70 - ガチで樋口変えろって言ってる奴が本気なのかどうか疑いたくなる
あそこまでウチにマッチした監督はまずいない
セレッソや大宮の迷走をみても良いと思ってるのかね
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955 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:18:27.93 ID:sNXBr0W70 - マルキ14点(得点ランキング3位)
このJリーグ屈指の点取り屋を放出した時点で大きな間違いだった
どのクラブでも結果を残す本物のFW
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962 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:19:27.82 ID:sNXBr0W70 - >>951
藤田はスタートから出したら走らなくて機能しないのはわかりきってること
終了直前の藤田の決定力にかけてる巧妙な采配だろ
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965 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:20:12.95 ID:sNXBr0W70 - 監督批判してる奴の意見がどれも陳腐すぎる
こいつら出番がない選手オタだからスルーでいいよ
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971 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:21:13.41 ID:sNXBr0W70 - ファビオボランチとか見事に当ててる樋口を批判とか意味不明
今日とかよく戦ってるだろ
浦和相手に押し込まれないでガチガチに戦えてることを評価しろよ
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980 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:23:48.96 ID:sNXBr0W70 - >>970
オバメヤン、ラモスやインモービレはボールが収まらない
試合を見ような
昨年まではレバンドフスキがしっかりとボールを収めて攻撃に転じれてたんだよ
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985 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:25:05.16 ID:sNXBr0W70 - 樋口批判してる奴の意見
「采配が〜」
采配のどこがおかしかったのって聞いてもお黙り
ろくなベンチの選手もいないのに采配云々の批判してる時点でアホだわ
出して欲しい切り札の選手なんて一人もいなかったぞ
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987 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:25:32.04 ID:sNXBr0W70 - 樋口
2008 大宮 12位（大宮のJ1歴代最高順位）
2012 横浜 4位
2013 横浜 2位
これで悪い監督扱いされるからたまったもんじゃないよな
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989 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:26:09.84 ID:sNXBr0W70 - マルキの代わりにシーズン戦うのが
J二桁ゴール実績ない雑魚FWトリオ
これで上位争い出来ると思ってた奴らは逆にすごい
想定通りじゃん
むしろ、下位争いすると思ったから健闘してるだろ樋口は
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994 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:28:16.08 ID:sNXBr0W70 - ・Ｊ2以下のＦＷ
・相次ぐ主力の離脱
・ボランチボロボロ
・ベテラン高齢化
この中で下位争いをしないだけでも樋口は良くやってる
采配もベターだし批判の意味がわからん
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998 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:29:57.32 ID:sNXBr0W70 - 他サポもFWいないから楽勝って言ってる
これが正常
何故か、ウチのサポはFWは悪くない！監督が悪い！だからなあ
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1000 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:31:49.26 ID:sNXBr0W70 - 樋口交代してチームがいい方向にいくことはまずあり得ない
交代すれば、数年前の形も何もないチームになるだけ
迷走したいならどうぞどうぞ
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12 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:40:31.35 ID:sNXBr0W70 - 樋口靖洋
・ここ数年でリーグ戦（2位・4位）で結果を残している
・天皇杯タイトルを手に入れている
・FWがまともなら優勝争いできるほどのレベルが高いチームを作ることが出来る
・補強失敗してFWがJ最下位（J1実績なし）レベルでも大崩れしないで中位をキープできる
・ウチのOBで初めて4-2-3-1戦術を浸透させた
・前線からのプレッシングと攻守の切り替えという最先端の戦術を取り入れている
・兵藤（DH→WG）中町（OH→DH）冨澤（GB→DH)等選手の特性に合わせて最適のポジションを与えることが出来る
・選手のポテンシャルの見極めに長け低迷していた小椋を起用し続け覚醒させた
・三門や矢島等の出番の乏しい選手も切り捨てずに出場チャンスを与える
・展開によってユーティリティー選手を入れ替えシステムチェンジして柔軟性のある采配が出来る
※例：FW投入 →三門（DH→SB）をスライド、俊輔（OH→DH）ボランチに下げ4-2-3-1 → 4-4-2
・若手にチャンスを多く与える（2012小野 学 2013佐藤 端戸 ファビオ 2014喜田）
・ベテランを少しの不調でも簡単に衰えたと見切らない
・安定した守備を構築してJリーグ2位の最小失点数
・マリノスの選手達にとって最適の陣形とシステムを形成している
・ファビオのボランチコンバート化に成功した
変える必要がない
樋口でいいよ
結果を残してるし、戦力さえ揃えば優勝争いの計算ができる監督は貴重
チームマネージメントも長けている、ベテラン若手の起用法も問題ない
戦術も最前線からのプレッシングと攻守の切り替えを採用して
采配もグアルディオラのように複数の選手のポジションを入れ替えて別の布陣にしたり
現代サッカーに通じてる監督だ
フロントにコネクションがないからまたOB路線になる可能性大だし
樋口以上の人材はいない
足りないのは戦力補強なんだよ
監督は超優秀なんだから
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19 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:42:28.98 ID:sNXBr0W70 - ていうかあの浦和相手に互角以上の試合をしただけでも樋口はよくやってるだろ
相手の攻撃を遮断してフィニッシュまでもっていってるし
ボランチファビオの采配は素晴らしかったわ
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20 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:43:31.29 ID:sNXBr0W70 - 佐藤のウイング起用も当ててるし樋口の選手の配置能力はぴか一だな
選手の特性をよく理解してる
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30 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:45:18.77 ID:sNXBr0W70 - ＦＷがポストプレーやタメを作れてないのにこれだけ戦えるチームにやりくりしてるだけでも
監督はたいしたもんだと思う
チームの台所事情が悪くても崩れない
監督の力量を更に見直したシーズンだったわ
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36 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:47:37.38 ID:sNXBr0W70 - ＦＷに関しては監督が一番悩んでるだろう
藤田・・・先発で起用するとプレスをさぼる
矢島・・・後半まで体力が持たない
伊藤・・・全てにおいて能力が劣るが後半途中まで走れる
端戸・・・試合から消えすぎて話にならない
現状では伊藤で後半途中まで持たせて
そこから先に点を取れる藤田を投入するしか策はない
樋口の今のやり方がベストになる
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42 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:50:52.80 ID:sNXBr0W70 - 他のＪリーグのクラブの試合を見ればわかるが
対浦和の試合なんてどこもハーフコートで個の強い浦和にちんちんにやられる
今日の試合ではそういう部分で推し負けないようにボランチに
対人が強いファビオを置くことで相手の推進力をなくして
一対一が強いセンターバック二枚とファビオで完全に浦和の攻撃を遮断した
こういう部分のスカウティングや戦略面の妙というのがやはり樋口は一流だと思う
正直、監督としての能力だけは認めなくてはいけない
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46 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:52:09.65 ID:sNXBr0W70 - 浦和相手にこれだけガチのぶつかり合いが出来てるのって
ウチぐらいしかないぞ
それだけ今期の浦和は別格の強さがあった
今日の試合、俊輔がフルで出てれば勝てただろうな
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56 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:54:32.92 ID:sNXBr0W70 - まあ、このスレの奴らって最近になって伊藤がＦＷの動きが出来ないのを知った馬鹿だからな
3月の時点からおれがずーっと伊藤がやってるのはＦＷのプレーじゃないって言い続けてきたのにな
サッカー知らない奴が多いから、今日の浦和相手の樋口の采配力もわからない
流石にマリノスＯＢの水沼はその辺よくわかってて、浦和の攻撃を上手く抑えてたのを評価してたけど
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60 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:56:53.08 ID:sNXBr0W70 - 正直樋口ほどの優秀な監督ってマジでみたことないぞ
彼の采配を見て、どうしてこうするんだと思ったら
試合の経過とともに意図が見えてくる
まあ、素人にとっては理解できないだろうけどな
サッカー経験者やサッカーわかってる人にとっては樋口の奥行きの深い采配は唸るわ
「これが狙いか。面白いなあ」
Ｊリーグの監督では珍しいタイプ
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67 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 19:59:36.87 ID:sNXBr0W70 - 更に今期はパンゾーと学の低調も目立ったし
加入した選手も微妙なのが多くて
チームの戦力と言う面では厳しいものがあっただろう
樋口は良くやったと思う
マリノススタッフの中で一番高く評価できる
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74 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 20:01:39.49 ID:sNXBr0W70 - 今日の試合でもわかったと思うけど
チャンスは作れてるからな
ＦＷが決められないのが全て
その点は監督にはマジでどうにもならない
実力はその選手次第だから
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78 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 20:04:27.67 ID:sNXBr0W70 - 伊藤→藤田 ◎正解 後半途中からだと藤田は動き回って働いてくれる
佐藤→矢島 ◎正解 後半最後にパワープレーをするのは定石
今日の試合の采配も文句はないわ
批判してる奴は采配意図がわからんのだろうな
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83 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 20:08:02.66 ID:sNXBr0W70 - マルキ14点(得点ランキング3位)
このJリーグ屈指の点取り屋を放出した時点で大きな間違いだった
どのクラブでも結果を残す本物のFW
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125 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 20:33:47.12 ID:sNXBr0W70 - ここまでスレ見たがろくな監督解任の理由がなくて笑った
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142 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 20:39:16.65 ID:sNXBr0W70 - >>90
ＧＫ経験ないバカっていつでもどこでも外に弾けると思ってるよな
即座に反応して止める場合って腕に力を入れないで伸ばして止めるから外には弾けないんだよ
生物力学的に不可能なの
ま、スポーツ経験ない素人にこんなこと言っても伝わるわけないか
ノイアーなんかよく強烈なシュートを連続で中に弾くけど海外でそれを批判する馬鹿はいない
それはよく反応したってこと
余裕のある状態で中に弾くのは馬鹿だが、あんなとっさのシュートで中に弾くのを批判するようなゴミが
ＧＫについて語るなよ
解説も榎本のセービング褒めてたぞ
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149 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 20:42:20.25 ID:sNXBr0W70 - 要はなんとか手を伸ばして叩き落とすのが精一杯って状態な
昔、筋肉番付でフライングタッチとかでも何とか掠るのがやっとみたいなのとかさ
ああいうのをみれば力がボールに伝わらない状況が存在するのぐらいわかるよな
どんな場合でも外にボールを弾けると思ってる
ゲームと違うんだよキモオタｗ
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156 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 20:44:26.61 ID:sNXBr0W70 - 他のＧＫなら最初のミドルで決められてる
榎本はそこを止めた
うまく残したと言う部分では絶賛に値する
あそこはＤＦがカバーしてクリアしないといけない状態
神セーブで止めてもそれを批判する馬鹿がいるから困る
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166 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 20:46:03.32 ID:sNXBr0W70 - そして監督解任論者がまともな批判が一つもないのが良くわかった
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206 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 21:06:42.10 ID:sNXBr0W70 - > 502 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 02:28:59.04 ID:XB6LtKq10
> 実際はMFとFWの崩しの形全くできてないし
> ポストプレーや動き出し等で引き出したりのFWの役割は全く果たしてないけどな
> ミドルを決めただけ
> あれでFWとして成功とか言ってるのが理解できない
> シーズン中にFWがミドルを何本も決めれるわけないから
> こういうので勘違いしてる奴らが一番痛いな
>
> 503 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 02:31:37.41 ID:XB6LtKq10
> 伊藤に関しては正直可能性を感じない
> 戸倉だってあれより凄いミドル決めたけどぱっとしないだろ
> 正直どんなに凄い点を決めようが1点は1点だから
> 大黒はスーパーゴールは全然決めなかったけど二桁取ったからな
> 普通はああいう選手を評価する
> ポストプレーや動き出し等で引き出したりのFWの役割は全く果たしてないけどな
> ポストプレーや動き出し等で引き出したりのFWの役割は全く果たしてないけどな
> ポストプレーや動き出し等で引き出したりのFWの役割は全く果たしてないけどな
↑これおれのレスね 半年前の開幕時期
伊藤が点を決めてるときに冷静に分析してFWの能力がないのを見抜いてた
最近になって動き出しをしてないとかの批判が出てるのがマジで草
お前らどんだけサッカーわかってなかったのかと
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211 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 21:08:56.64 ID:sNXBr0W70 - 473 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 21:46:09.66 ID:G5O0YrQz0
>>466
マルキは真ん中でも高い位置でもキープしてたし
伊藤はかなり低い位置でないとボールを受けられない
あのプレーはFWではないな
500 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 21:53:18.08 ID:G5O0YrQz0
>>486
下がってきて組み立てをするだけならただのトップ下
それなりに相手のチェックがきつい場所でターゲットにならないと
北沢も伊藤の駄目だししてたのも前で収められないからだよ
ワントップのFWとしてあれで役割を果たしてるとは思わない
512 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2014/02/26(水) 21:57:15.90 ID:G5O0YrQz0
>>504
だから役割を果たしてるかどうかの話をしてるわけで
FWならもう一列前で仕事をしないと駄目なんだよ
伊藤は昨年も清水ではそういうトップ下的な役割でそれなりのプレーをみせてた
FWはもっと厳しい場所でボールを受けてそこから起点となる動きが要求される
↑これもおれのレスな
2月のときからすでに伊藤がFWとして駄目なのをわかってたんだなおれ
まあ、サッカー理解度が根本的に違いますわ
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215 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 21:11:18.17 ID:sNXBr0W70 - >>209
その当時、伊藤を批判してたのはおれだけしかいなかったろ
あのときは伊藤様伊藤様
原石だとかマルキいらないだとかファーストチョィスだとか大絶賛だったのに
今更、勘弁してください
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222 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 21:13:43.78 ID:sNXBr0W70 - 要するにおれの2〜3月の伊藤の評価に
11月になってやっとこのスレの奴らも追いついたわけか
ということはおれの樋口評価に追いつくのは来年になるのかな
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227 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 21:17:35.17 ID:sNXBr0W70 - あのときから3月の移籍ウインドウ閉じる前に補強しろって言い続けたからなおれは
伊藤がFWとして駄目なのわかってたから
まあ、本当はもっと酷くなると思ったが
樋口が予想よりずっと優秀な監督だからこの順位
下手したらJ2でもおかしくなかったわ
感謝しないといけない
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230 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/11/03(月) 21:22:40.34 ID:sNXBr0W70 - 192 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/04/12(土) 23:22:28.87 ID:i0BNHRYQ0
おれも樋口の采配には疑問を抱くところは多々あるが
（この選手を起用してくれとか思う部分はある）
ただ、そういう好みで監督を決めるべきではない
監督は確固たるシステムや戦術論を持っているし
そういう采配や人選を含めて任意で一任するものだ
そもそも、後任でいい監督がやってくるとは限らないし
今期はフロントの補強が余りにもお粗末だったから
仕方がないという同情的な気持ちが強い
今期は10位以内をキープすればいい
来期にもう一度チームを立て直す場合には樋口は必要な監督だろう
↑これは4月のおれのレス
言ってることがブレてないだろ
この時点で捨てシーズンだというのはおれはわかってた
あの面子では戦えないと
10位以内だから十分だわな
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