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948 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/09/04(木) 04:30:05.63 ID:0p/2oGyp0 - >>
試合中に常に監督の横で戦術ボードを持ったあの人って警備員か何かですか？
俊輔がよく水飲みながらピッチ際で話してるフサフサの人って誰ですか？
もとから学、ラフィーニャを欠いて俊輔、中町が抜ければそりゃパフォーマンスが落ちるのはやむを得ない。
できれば２−２にしたかったが、ただそれでも最低限の結果は残せたと思う。
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949 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/09/04(木) 04:31:11.35 ID:0p/2oGyp0 - >>948
ミスった。913に対してな。
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950 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/09/04(木) 04:58:00.90 ID:0p/2oGyp0 - >>937
それはぶっちゃけ言うけど俊輔を生かす為でもある。つーかこれはもはや周知の事実だろ。
戦術俊輔こそが俊輔が最も生きる手段なのだからしょうがない。
別に俊輔のせいでも戦術の問題でもない。うちのストロングポイントを生かすという点では合理的。ただ当然穴にもなる。
だから同じポジションに藤本を置いても同じ役目を求めるのは無理がある。
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951 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/09/04(木) 05:01:50.05 ID:0p/2oGyp0 - しかしまあ柏は激しいな相変わらず。
けどイエローが出ないということは主審にとってはちょっと激しい正当なチャージと見られてるのか。
とは言えこれだけ怪我人が出てしまうとな。
もう少し“ボールに”アタックして欲しい。手癖はしょうがないとしても本当にいつもこえーよ>>柏
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963 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/09/04(木) 07:19:06.81 ID:0p/2oGyp0 - 俊輔に代役は利かないから育成云々は現実的じゃないと思う。
もしそれが可能なら藤本で問題ない。
戦術俊輔で結果を残してきたしそれが最も勝利の為には有効だった。それがマリノスにとってベストかどうかはともかく。
現実的にやり方を変えるしかない。俺は藤本の覚醒に期待したい。
>>962
ＤＦが点を取るチャンスとしてはセットプレーだから別におかしくない。
負けてたから点を取ることが貢献ってことになる。まあＤＦとして〜は特に必要ないけど。
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969 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/09/04(木) 07:27:21.48 ID:0p/2oGyp0 - >>967
同点以上に失点したくなかった。柏はそれを解ったうえで３点目を取りに来てたからまず守備を考えたんだろきっと。
こっちが完全に押し込んだ状態なら仁などの起用もあったろうが、奈良輪くらいハードワークできるやつじゃないと
失点のリスクの方が格段に増える。ましてや兵藤俊輔が抜けて藤本と伊藤だし。
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977 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/09/04(木) 07:37:08.72 ID:0p/2oGyp0 - つーか本音を言うと俊輔や兵藤みたいにハードワークできる攻撃の駒がいればそれを使う普通は。
でもいねーんだからしょうがない。藤田くらいか。
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994 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/09/04(木) 09:39:25.54 ID:0p/2oGyp0 - >>988
基本４２３１のトップ下しかできないんだからしょうがない。
つーか今やってることなんて本来トップ下ならやって当然のことだろ。
４４２でサイドやらせたらもっと負担が来るぞ。
それに強要できるのであればもっと前からやらせてる。
まあ俊輔が実際いない時にどういう戦い方をしていくのか監督のお手並み拝見。
それができればそういうことになる。
樋口は何をするにも時間をかける、辛抱強く待つ必要があるかもな。
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996 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/09/04(木) 09:55:57.79 ID:0p/2oGyp0 - スコットランドって何年前の話だよ。
つーか俊輔が前で絡むことを望んでたんじゃないのか？
一体どういうプレーを俊輔に望んでんだ？
レアンドロドミンゲスみたいに扱えってことか？
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999 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/09/04(木) 10:02:24.76 ID:0p/2oGyp0 - いずれにしろ俊輔が嫌々やってる、仕方なくやってる、と見えてるならそれは違うだろ。
“強要”ってのはそういうことだ。
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17 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/09/04(木) 10:13:27.99 ID:0p/2oGyp0 - もし仮に酷使されていたとしたら選手とフィジカルトレーナーとドクターとのコミュニケーションが上手く行ってないのかもな。
そこら辺は分からん。ただどちらにしろ誰が悪いとかっていう問題じゃない。
実際怪我をしたのは俊輔だけじゃないし、柏の選手のラフなプレーもそれを放置した主審も全てが原因の一端になる。
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26 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/09/04(木) 10:27:04.08 ID:0p/2oGyp0 - >>23
“との”って誰との？ゆっくり考えてみ。
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32 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/09/04(木) 10:32:34.47 ID:0p/2oGyp0 - 中町ってどこを怪我したんだ。
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39 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/09/04(木) 10:52:21.49 ID:0p/2oGyp0 - 俊輔の適正ポジションについては藤井レポでも結構取り上げてきたし、樋口も俊輔もそれに対してコメントしてる。
まあ変な意味でなくマリノスは紛れもなく俊輔が中心。今更言うことでもないが。
そのキーマンをストロングポイントとし、最大限に活かす戦い方を選択することは何もおかしなことじゃない。
だから別に戦術俊輔はそれを批判してるわけじゃない。
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42 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/09/04(木) 11:00:14.10 ID:0p/2oGyp0 - チームがよりレベルアップをしていく為にはそれだけじゃ難しい。それが俊輔の変化であり周囲の変化だと思う。
セットプレーにもあった。下平が新たなターゲットとして使われた。
ラフィーニャ加入後、チームは色々と変化してる。
むしろ新たな取り組みをせずに今までのように俊輔頼みの方が酷使に近いと思うがな。
チームの為の負担ならば強要にはならない。できなければポジションを失うだけ。
まあ怪我を押して試合に出続けたのも当然相談して決めていることだと思う。完治するか騙しながらやっていくか、で後者を選んだ。
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51 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/09/04(木) 11:17:08.20 ID:0p/2oGyp0 - チームは俊輔頼みから抜け出そうとしているし、俊輔自身もチームの為に変わろうとしている。
それを無理やり“やらせている”と感じることに逆に違和感を覚える。
一体どっちが否定的な見方をしてるんだかな。
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59 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/09/04(木) 11:30:39.98 ID:0p/2oGyp0 - >>55
戦術俊輔に何故そんなに反応するんだ笑
そもそも戦術俊輔の定義が俺とお前とじゃ違う。
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71 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/09/04(木) 11:48:01.90 ID:0p/2oGyp0 - >>56
樋口を叩けば満足なんだろうけど無理なんだって、サッカーという競技の性質上。
選手は悪くない、監督だけが悪いっていう結論には無理がある。
たとえば“フィジコやドクターがストップをかけてるのに監督が無理やり強行出場させた”という確かな証拠があれば
そりゃ監督が悪いってなるけど、相談上の決断ならばチームとしての決断に等しい。
樋口信者じゃないが解せないものは解せない。
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78 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/09/04(木) 11:57:51.40 ID:0p/2oGyp0 - 樋口って本当に嫌われてんだな。何がそんなに気に食わないのか。
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84 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/09/04(木) 12:06:35.96 ID:0p/2oGyp0 - >>82
じゃあ良い点は？
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86 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/09/04(木) 12:10:23.60 ID:0p/2oGyp0 - >>85
天皇杯獲ったけど。
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95 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/09/04(木) 12:27:49.65 ID:0p/2oGyp0 - まあ選手のおかげだとしても近年では面白いサッカーを見せてくれてると思うけどなあ俺は。
もちろん不満がないわけじゃない。イライラすることもあるしまだまだ監督としての威厳もない。
それでもスタイルってものを明確に作ってくれたのは何よりも大きな貢献じゃないかと思う。
ラフィーニャと学が抜けた仙台戦なんかは俺だって正直勝てる気しなかったし。
けど代わりに出た選手がマリノスらしいサッカーを体現してくれて勝つことができた。
下平のガッツポーズなんて思わず笑っちまった。一瞬止まって勇蔵に抱き付いてがその後重なったあのシーンは多分今年の中でも印象に残る。
絶望感はないな。柏相手にやってくれると信じてるよ俺は。
>>93
それ選手に対しても言えるか？お前らの優勝は単なるラッキーだったって。
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146 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/09/04(木) 13:57:26.44 ID:0p/2oGyp0 - 柏のラフプレーが証明された。
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156 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/09/04(木) 14:01:18.76 ID:0p/2oGyp0 - 柏のチャージは基本的にボールには行かないから。
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166 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/09/04(木) 14:08:39.25 ID:0p/2oGyp0 - 主力っていうか屋台骨かな。特に俊輔と中町は。
これで兵藤まで離脱したら原形は保てなくなる。
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170 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/09/04(木) 14:13:21.14 ID:0p/2oGyp0 - 本当に選手生命に影響する怪我に繋がらなくて良かった。
ラフィーニャに対するタックルも本当に危険だったし、兵藤に対する茨田のやつも怖かった。
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225 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/09/04(木) 16:32:35.13 ID:0p/2oGyp0 - 俊輔が離脱するとなると仁のトップ下というか他の選手のトップ下起用も目が出てくるんじゃないか？
絶対的なポジションだったところが空くわけだから。色々な選手にチャンスがあるような気がするしものにして欲しいけどな。
仮に選手の能力頼みだとしてもそれをコンセプトの中で生かすことができるなら俺は全然ＯＫだけどな。
本当に選手頼みならコンセプトもどっちらけになるからね。落とし込めるなら問題ないでしょ。
というか選手の能力に全く頼らないというのが非現実的というか（そんな監督はいない）。ネガティブに考える必要ない。
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247 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/09/04(木) 17:09:06.74 ID:0p/2oGyp0 - 選手が壊されたらそりゃ文句も言いたくもなる。
それはこっちもそっちもどこも一緒。
むしろこっちでそういう反応がない方が不自然だ。
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261 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/09/04(木) 17:36:16.55 ID:0p/2oGyp0 - 本来プレスをかけて奪ったら手数をかけずショートカウンターで素早くフィニッシュに繋げるというサッカーで
俊輔が上手くアクセントをつけてるからそう見えるのかもしれない。
昨日の試合で藤本がコメントしているように俊輔がいない場合はパスのテンポはおそらく速くなると思う。
中町のゴールシーンやその前の左サイドからのクロスのような形。サイドからアーリーが上がるタイミングも伊藤がニアに飛び込んでファーで詰めるのも練習通り。
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263 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/09/04(木) 17:42:17.95 ID:0p/2oGyp0 - 怪我で抜けた後のチームが上手く行かなくてもネガティブになる必要はない。
最初からいない状態でトレーニングを詰めばしっかりチームとして試合を作れるようになると思う。
ずっとスタメンでフル出場してきた選手が抜けてすぐに機能するかはともかく、遅かれ早かれシフトチェンジの必要性はあったから。
当然何も考えてないわけがない。まあ時間はかかるだろうけど。
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299 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/09/04(木) 20:03:31.98 ID:0p/2oGyp0 - >>294
小椋と中町も最初はそうだったから。
とにかくどんな起用も布陣も辛抱強く続けて行かないと芽は開かない。
無理だ、ダメだ、通用しない、大体がそっから始まってる。
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