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645 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 18:22:00.69 ID:QPIU1DOv0 - 遠藤の過大評価の10年を日本は反省しないといけない
その総括がすまないかぎり今後の成長はない
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649 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 18:22:37.22 ID:QPIU1DOv0 - >>639
大した功労なんてないだろ
降格の戦犯だし
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654 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 18:24:28.52 ID:QPIU1DOv0 - >>650
ベテランで劣化したというが全盛期に京都を降格させているしなｗ
ああいう選手が1人いるとチーム全体の攻守のバランスが崩れるからな
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660 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 18:25:50.61 ID:QPIU1DOv0 - 加持とか遠藤とか生え抜きのイメージがあるが、ユース出身の連中は宇佐美以外はガンバに愛想つかしたり、未練がないやつのほうが多そうだｗ
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666 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 18:27:41.31 ID:QPIU1DOv0 - >>662
遠藤の力より助っ人外人の力が大きいだろ
当時ACLは中国も韓国も資金力なくて力いれてなかったし、豪州もいなかったんだろｗ
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676 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 18:29:28.69 ID:QPIU1DOv0 - 遠藤を褒めておけば通ぶれる風潮はもうやめようぜ
リズムをつくるとか試合を落ち着かせるとかゲームコントロールとかふんわりしたイメージだけで語るのもなｗ
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682 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 18:30:45.36 ID:QPIU1DOv0 - 豪州参加していたにしろ、結局は中国と韓国が力いれてなかっただけだしな
ガンバや浦和のACL制覇は今になってみればそれほどの価値はないなｗ
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690 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 18:32:16.74 ID:QPIU1DOv0 - アラウージョって実はJリーグ歴代最強の助っ人だよね。
インパクトだけならエメルソンだが。
この2人に比べると他のレジェンド系の有名どころはぶっちゃけ劣る
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701 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 18:36:18.18 ID:QPIU1DOv0 - 単年度のインパクトなら
アラウージョ、エメルソン、
通算なら
マルキ、ピクシー、ジュニーニョ、ビスマルク、ウェズレイ
次点で
ブッフバルト、レオナルド、ジョルジーニョ、ドゥンガ
こんな感じかね？
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710 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 18:38:39.04 ID:QPIU1DOv0 - >>694
ワシントン、マグノアウベスもインパクトあったな、次点クラス
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715 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 18:39:59.30 ID:QPIU1DOv0 - スキラッチとエムボマはインパクトはあったがそんな数字は残していなかったような。
名前でてこないが開幕したときのマリノスのアルゼンチンのFWとかのほうが
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720 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 18:41:32.29 ID:QPIU1DOv0 - 鹿は、遠藤、本山、柴崎、小笠原を全員外すべきだな。
これから数年は苦労するはず、ヴェルディやジュビロと同じ衰退路線にはまっていることは確か
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722 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 18:42:13.09 ID:QPIU1DOv0 - >>717
同時期だが、どうみてもエメルソン＞＞ワシントンだろ
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738 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 18:46:00.70 ID:QPIU1DOv0 - >>724
あの山本脩斗が唯一使える中堅どころっていうのが鹿島の層の薄さだな
ベテラン固定で戦ってきて若手が育たつそのままキャリアハイの中堅どころの年齢になったかんじか？
かといって若手もいいのいないんだよな。今後A代表に選ばれたり海外に移籍したりする可能性のある選手は1人もいない。
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741 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 18:47:26.38 ID:QPIU1DOv0 - >>729
浦和が最強だったのは優勝する前の年のエメルソンがいたときだろ
次の年優勝はしたけど破壊力は落ちていた。
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748 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 18:49:27.07 ID:QPIU1DOv0 - 柴崎とか海外からは絶対声がかからないタイプの選手だよな
ガラパコスの日本サッカーだけで受け入れられる選手。
そういう意味では遠藤の後継者といえるｗ
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752 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 18:50:58.39 ID:QPIU1DOv0 - 脚が遅くても持久力あって機動力のある俊輔とか柏木のようなタイプのほうが
遠藤や柴崎よりも全然役にたつと思う。
走れない中盤はだめだろ。対人弱くても走れればスペースは埋められるし、プレスもかかるし、
カバーもできる。パスも受けれる。
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757 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 18:51:54.91 ID:QPIU1DOv0 - 遠藤がアジア最優秀選手に選ばれたのもJのベストイレブンに選出されつづけているのも
実力というよりは政治的なもんだろｗ
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764 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 18:54:13.40 ID:QPIU1DOv0 - 柴崎と大島はキモい女サポが結構バックにいるから余計ややこしい。
ネットでの推す声はでかいよなｗ
こいつらの顔が米本と同じならこうはならなかったｗ
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777 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 18:56:26.45 ID:QPIU1DOv0 - 柴崎も大島も二列目に使うにはスピードなさすぎだろ
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787 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 18:57:42.29 ID:QPIU1DOv0 - 代表に関しては米本と細貝がいるからとりあえずボランチはなんとかなる。
問題はCBだろ
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790 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 18:58:24.24 ID:QPIU1DOv0 - >>783
大島パスそれほど上手くないだろ
アシストまだ1だぜ？
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796 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 18:59:11.64 ID:QPIU1DOv0 - >>782
宇佐美は消えてないだろｗ
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798 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 18:59:44.44 ID:QPIU1DOv0 - >>795
パス数が多い＝パス精度が高いことでもないと思うがｗ
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820 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 19:04:44.24 ID:QPIU1DOv0 - 大島は、ボールキープ力、ロングキックの精度、視野、持久力、コンタクトプレー、ボディバランス、守備センスすべてで
プロレベルにない。風間サッカーにはまっているけど、他のチームにいけばJ2でも出番はないと思う。
よくスカウティングするチームはかならず大島がボールを持ったらプレスをかけてショートカウンターを狙ってくるし。
正直ボールをもっただけでハラハラする選手。守備は完全免除。コンタクトプレーはほとんどないだけでなくシュートブロックすらしない。
ひたすら攻められてもDFラインにはいらず、相手のいない中盤のスペースを埋めているｗ
ポジショニングがおかしいというより守備で味方が奪ったボールをもらってカウンターを狙う位置にしかいない。
その癖に、アシストだけでなく決定機に絡むことがほとんどない。
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824 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 19:06:36.04 ID:QPIU1DOv0 - 大島は毎試合みているから完全にダメだというのはわかるが、柴崎は全部みているわけでじゃないからな
でもたまにみてもやっぱりダメだと思うｗ
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832 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 19:07:47.32 ID:QPIU1DOv0 - >>828
感情的な好き嫌いじゃなくて客観的にみた実力だよ
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852 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 19:13:16.83 ID:QPIU1DOv0 - >>839
風間サッカーにはまってはいるが、チームを強くしているわけではない。
相当の足かせになっているのが事実。
でも風間は意固地だからなかなか自分の色をだした選手起用を替えない。
自分の首が涼しくなって負けがこむと普通の実力順に沿った選手起用をするようになる。
それが遅い。だから相当勝点を無駄に失っている。
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855 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 19:14:17.06 ID:QPIU1DOv0 - >>843
最初の選考で新潟の選手が多く選ばれた場合、後者の疑いがでてくるな
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896 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 19:22:48.21 ID:QPIU1DOv0 - >>890
テクニック系の選手だけどめちゃくちゃ上手くないよ
J2のベンチにもゴロゴロいるレベルのテクニシャン。
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910 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 19:25:35.45 ID:QPIU1DOv0 - 子供たちにとってという限定があるからな。
先生の発言も配慮に欠けるが、波止のリアクションも大人げない。
これでここで騒ぐのも大人げないな。
全員がこれでサラッと流せばいい。終ったことだ。
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65 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 20:26:03.40 ID:QPIU1DOv0 - 宮吉はシュートは上手い。
でもそれ以外は背も小さいし特に武器がないからな。
上手く使えば役にたつと思うが、得点以外のいろんなタスクを要求すると
ダメだと思う
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88 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 20:36:20.55 ID:QPIU1DOv0 - 小山田は怪我関係なく、ポテンシャルが過大評価されすぎだ。
小さすぎるし、それでいて無茶するからまたすぐ壊れる。
中村充孝は磐田の山田同様移籍で失敗した。
山田は降格したときにでるべきだった。中村アツタカは鹿島を選んだのは間違いだった。
新潟とかセレッソいっていれば面白かったのに
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97 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 20:39:29.02 ID:QPIU1DOv0 - >>90
過去ログを遡れば言っていることが全部一貫しているし、おれが推した選手のほとんどがその後活躍して、人気はあって
メディアで大きく取り上げられるがダメだしした選手はほとんど消えていったと思う。
小山田は最初からダメだと一貫して言っている。
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102 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 20:41:55.28 ID:QPIU1DOv0 - 山田直輝は小さい選手にありがちな体をあてにいかず足先だけでいく守備。
マリノスの斉藤と同じ。
あれでは相手選手の脚を引っ掛けるだけのファールになるし、自分も怪我をしやすい。
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107 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 20:44:24.33 ID:QPIU1DOv0 - 日本はキックだけ上手いアタッカー、
ドリブルだけ上手いアタッカーは腐るほどいるが、
キックもドリブルも両方上手い選手はなかなかいない。
藤本とか大前とか斉藤とかはどっちも上手いけど、藤本以外はサイズが足らないハンデがある。
センターで使うにはフィジカルコンタクトの面で問題があるし、かといってサイドに置くとサイドの守備が弱くなる。
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111 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 20:46:18.94 ID:QPIU1DOv0 - 鹿島に移籍して成功したといえば伊野波がいるだろ
逆に伊野波が輝いたのは鹿島の時代だけかもしれない
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120 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 20:49:27.41 ID:QPIU1DOv0 - 鹿島はDFラインは他チームから奪った選手で固めて、前線はブラジル人で固める。
残りを微妙な生え抜きや79年組で埋める感じだな
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141 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 21:03:06.33 ID:QPIU1DOv0 - 小笠原や本山中田って別にたいしたことないよな
鹿島のタイトルはそれ以外の選手が寄与した部分が大きい。
その三人はそのおこぼれを受けて個人評価が上がっているだけにすぎん。
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147 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/07/25(金) 21:04:39.37 ID:QPIU1DOv0 - >>133
理想はともかくビジネスモデルとしては最初から破綻していたよな
結果論としてはダメだったがヴェルディの東京移籍は逆に可能性があった
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