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885 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 01:25:21.47 ID:zotaj5DY0 - 可能性の無いミドルは打つな＝ミドルは打つな
って受け取ってんのか？
印象操作か思い込みかは知らんが
だからアンチゴトビは頭が悪いって言われんだよ
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892 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 02:23:53.96 ID:zotaj5DY0 - 竹内のクソしょぼいミドルを見るたびに
あ〜、可能性の無いミドルの禁止の必要性はこういう事かと納得し
反対に塩谷とかの強烈なミドルを見るたびに
うちにもこんなミドル打てる奴がいれば楽しいんだけどな、いねぇーけど
と思う今日この頃
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894 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 02:30:21.46 ID:zotaj5DY0 - ていうか、ゴトビが禁止するしない以前に
せっかく選手がホームでミドル打っても枠外に外したら
お前ら超大きな声でため息ついたり野次を飛ばしたりするじゃん
特に去年の翔さんに対しては酷かったぞ
翔さんが伊達公子だったらバックスタンドまで殴り込んで来るレベル
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901 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 05:49:55.25 ID:zotaj5DY0 - >>896
人事考課の評価者やったことある奴なら知ってるだろうけど
アンチゴトビの思考傾向って典型的な「論理的錯誤」なんだよな
視野が狭いから考え方が安直と言うか
たとえば、消費税が8％にUP→バカじゃないの？安倍氏ね！自民党氏ね！
みたいな短絡的な思考と言うか、、、
もっと物事を客観的に冷静に分析しろよ、と思う
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902 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 05:52:32.04 ID:zotaj5DY0 - まぁ今日勝ってくれれば
サポも選手もこのスレも平和になって良いのだが
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904 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 05:55:32.21 ID:zotaj5DY0 - >>903
つ鏡
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912 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 07:03:07.84 ID:zotaj5DY0 - 吉田ｖｓPJか、、、
悪い予感しかしないのは気のせいか
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978 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 14:52:08.87 ID:zotaj5DY0 - キャラ「可能性のあるミドルとはどういうものかを教えてやる！」
ていうか、DF以下のミドルしか打てないって前線選手って、、、
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980 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 14:54:38.91 ID:zotaj5DY0 - 今日も奮戦する守備陣を見殺しにする攻撃陣
攻めの形はできてるんだから
もうちょっとフィニッシュの精度あればバカスカ点取れそうなんだがなぁ
まさか大前がブレーキになるとは
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986 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 15:02:24.23 ID:zotaj5DY0 - 前線の選手の個の力の差が歴然
このままでは先制点を取られていつもの流れになるな
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999 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 15:56:16.09 ID:zotaj5DY0 - 個の力が低すぎる！
大前はいったいどうしたんだ！？
おまえのせいで何点分損してるんだ
今日なんか決めるどころかノヴァコの邪魔してるし
竹内も吉田もJ2レベル
六平もこんな波があるとそのうちスタメン外されるぞ
せっかくDF陣がスーパーなのに見殺しにしすぎ
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32 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 16:02:26.70 ID:zotaj5DY0 - 攻めの形はできてる
守備も良い
だが攻撃陣のレベルが低すぎる
このままなら大前はドイツに行かれてもガッカリできない
高木の出来が良くて大前の出来が悪かったから
先に高木を下げると言う事前のプランが崩れて村田の投入が遅れた（ゴトビが大前を下げるのを躊躇した）
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71 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 16:12:39.29 ID:zotaj5DY0 - 竹内、吉田、櫛引は元々J2レベル
六平も波がありすぎて、今日や徳島戦みたいな出来ならスタメンを外されてもおかしくない
（だが代わりはいない）
浩太スタメンは正直どうかと思ってたが、ドンピシャの起用だった
この辺のスタメンの見極めについてはゴトビは相当レベル高い
反面、ゴトビは試合中の対応・修正能力に課題がある
大前の調子が悪かったのに、大前は終盤運動量が落ちないので下げるのを躊躇した
結果的に村田の投入が遅くなってしまった
（間接的にはこれも大前のせい）
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102 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 16:21:19.02 ID:zotaj5DY0 - 他に駒はいないし廣井の投入は妥当な采配
実際、新潟戦の得点に絡んでたし
長沢がいない分、終盤のパワープレイ要員としてはあり
ゴトビも昔みたいに玉砕一辺倒ではなく
守備力を考えながら交代策を打っている
今日はさすがに遅すぎたが、
村田をあまり早い時間に投入しないのも守備面を考慮しているから
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117 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 16:27:33.82 ID:zotaj5DY0 - ノヴァコはスーパーな選手だし、今の清水では数少ない得点源だが
歳による劣化は進んでいる印象
今日も出だしがもう少し早ければ決めれたシュートがあったし
（ダッシュが遅れた分、ゴールへの角度がきつくなりすぎて決めきれなかった）
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124 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 16:32:17.70 ID:zotaj5DY0 - 間１週間空いても連戦の疲労が溜まってるのか
今日はしょっぱい試合してるチームが多いな
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131 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 16:38:24.62 ID:zotaj5DY0 - >>126
ゴトビの悪いところは悪いとちゃんと言っている
このスレには脊髄反射的にゴトビを叩く人が多いが
俺は選手の個の力、特に前線の個の力が足りないのが清水の最大の課題だと
試合前から主張しているだけ
ただ、監督にも責任があるのは当然だし、そこは同意
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145 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 16:50:25.74 ID:zotaj5DY0 - >>134
いま録画を見直して確認した
すまん、指摘の通りトラップミスだった
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157 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 17:04:29.53 ID:zotaj5DY0 - >>156
俊幸は良かったな
個人的には俊幸のスタメン起用は疑問だったんだが
今日はちゃんと結果出した、得点以外は
竹内は前半良かったが、後半はいつも通りスローダウンしてる様に見えたが、、、
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164 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 17:15:56.46 ID:zotaj5DY0 - 鳥栖大宮戦の大熊監督のインタビュー
選手が攻めるべきか守るべきか迷っている様に見えましたが？とインタビュワーに突っ込まれて
大熊がしどろもどろになりながら答えててワロタｗ
監督が迷いながら指示してたのモロバレ
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170 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 17:20:48.99 ID:zotaj5DY0 - >>165
それで決めてくれればサイコーなんだがな、、、
ただ、あれだけバカスカ打ってたのに
枠内率は今日も高かったんじゃないか？
海人大活躍だな
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175 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 17:24:30.84 ID:zotaj5DY0 - >>160
なにプロを舐めてるみたいな事いってんだ！？と、突っ込もうと思ったが
俺なら５試合で勝ち点2って意外と謙虚なんだなｗ
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184 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 17:44:21.47 ID:zotaj5DY0 - >>177
だーかーらー
何でもゴトビのせいにするのはやめろって
勿論、練習内容である程度改善するかもしれないが
指導が良くなったとしても吉田のワロスが神クロスになるとは思えん
同様に櫛引のへっぽこ守備や竹内のがっかりシュートは本人の資質によるものの方が大きいだろう
ゴトビに限らず、外人監督は基礎スキルの練習や自己管理については
プロなんだから自力でやれて当然と言う考え方だと思う
むしろゴトビを責めるのならセットプレー関連をだなぁ
手は打っていると記事には出ていたが、、、
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192 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 17:58:08.24 ID:zotaj5DY0 - >>187
そう
広島戦や今日の神戸戦よりも
鳥栖に負けたのが致命的だったと思うんだよな
せっかくGWでお客さんも入ってたし、動員的な意味でも絶対勝っておきたかった
俺はゴトビ擁護派だけど鳥栖戦の時は叩いたよ
甲府は強いし仙台も監督変わってるから要注意だよな
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217 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 18:36:27.95 ID:zotaj5DY0 - >>215
河井さん、ステキー（棒
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218 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 18:39:16.38 ID:zotaj5DY0 - >>216
瓦斯、ガンバ、田舎「せやな」
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223 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 18:54:37.45 ID:zotaj5DY0 - >>220
実際に監督に読んだらゴトビ以上にボロカスに叩くクセに
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232 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 19:06:42.41 ID:zotaj5DY0 - >>224
真面目に答えると
エスパルスはクラブとしてのスタンスをもっと明確にするべきなんだよな
清水エスパルスとはどういうクラブなのか
どういうサッカー哲学を持ち、何を目指すのか？
本来はその方針にマッチした監督を探すべきなのに
実際には監督に丸投げして結果に対して文句を言っているだけの状態
フロントに逆らわずに、ほどほど中位を確保してたらいいよ、なんてのは
方針でも哲学でもない
そういう意味でも
目先の戦術論でゴトビをスケープゴートにするのではなく
より高い視点からチームの状況を俯瞰する必要があると思う
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- しみじみ清水エスパルス1316
236 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 19:17:18.17 ID:zotaj5DY0 - >>231
ゴトビに対する考え方は俺とお前は対極にいると思うが
勝てば正義、というのは分かりやすいしプロスポーツなんだから当然だな
要は、めんどくさい事言わんでもいいから勝ちゃあいいんだよ勝ちゃあ、て事だよな？
それには同意
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242 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 19:38:26.56 ID:zotaj5DY0 - >>235
清水のフロントのスタンスを素人なりに分析すると
健太の最終年を除いて本気で優勝を狙いに行っている様には見えないんだよな
「中位に甘んじる」ではなくて、「目論見通り中位を確保、健太とゴトビGJ！」といった様にも見える
せいぜい、「風当り強くなってきたからカップ戦は狙っておくか」ぐらいの意気込み
だから健太もゴトビもフロント的には有能な監督だし、慌てて代える必要性も感じていない、的な
まあ、実際のところがどうなのかは知らないが
フロントの姿勢が曖昧なのは間違いないよね
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260 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 20:07:12.05 ID:zotaj5DY0 - フロントのレベルや現在の選手層を考えれば
ゴトビが水準以上の監督なのは間違いないよ
ゴトビだとリーグ戦で優勝できない、というのは（補強なし前提なら）同意するが
カップ戦は優勝できるかも知れないし、代えるのにはリスクが高すぎる
リスクを冒してでも代えるべきだ！という気持ちは良く分かるが
それはあくまでもサッカーファンであるサポ側の意見であって
何億もの金を動かしているフロントがそんなリスクを冒す必要性がない
フロントが動き出すのは、このまま客が減り続けて金が無くなった時だと思うが、、、
1、監督を代えてリスクを冒してでも本気で優勝を狙いにいく
2、スター選手を呼んで動員のテコ入れをする（ユングベリ、小野獲得時と同じ流れ）
3、育成型チームという体の良い言葉を使って安い若手を大量に入れて年棒総額を抑える
（高額のベテラン選手は追い出すが、フロント関係者の給料は落とさない）
4、潮時だから別会社に譲渡してサッカー事業から撤退、飛行機に力を入れる
まぁみんな「1」を期待してるんだろうけど、さてどうなるか
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261 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 20:08:29.76 ID:zotaj5DY0 - >>253
そうね
中位を目指す、はさすがにネガティブすぎか
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- しみじみ清水エスパルス1316
265 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 20:12:01.05 ID:zotaj5DY0 - >>249
年棒の総額がどうこう以前に
実戦力と言う意味であの年は最強だったよな
今の移籍制度だと、同じ年棒総額でもあの戦力は維持できなかっただろうし
あの年はさすがにフロントも本気で優勝狙ってたよね
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273 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 20:34:59.55 ID:zotaj5DY0 - >>241
それ、いっその事オシムが監督になればいいんじゃね？
ゴトビ擁護派の俺でも、オシムなら監督交代に賛成する
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- しみじみ清水エスパルス1316
276 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 20:51:02.74 ID:zotaj5DY0 - >>275
あー、それはヤバイわー 超ピンチだわー（棒
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- しみじみ清水エスパルス1316
286 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/05/17(土) 21:08:48.00 ID:zotaj5DY0 - >>281
柏とかはゴトビに向いていると思う
あとは川崎とか
だったらそこ行けよ、というのは無しね
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