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109 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/03/27(木) 07:56:34.36 ID:WvrUMnbo0 - >>102
>旭日旗は今は政治的意味を持たないが
>在特会などが使い続ければ意味を持つようになるぞと言ってる
特定の団体が政治的意図をもって考え出したデザインならそれも言えるが旭日意匠自体は昔からあるもの
その論理だと特定の主張を持った団体が日章旗を掲げていればやがて使えなくなるな
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146 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/03/27(木) 14:04:04.32 ID:WvrUMnbo0 - >>134
在特会のような団体に声を挙げるのは個人的にあなたがすればよろし
Ｊリーグで旭日旗を振ることとは何の関係もない
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149 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/03/27(木) 14:14:05.26 ID:WvrUMnbo0 - >>147
絡めてるのあなたでしょ？
クラブ側からのクレームに「在特会が掲げてたから」って理由づけがあったの？
そうではなく韓国がさわいでいるからでしょ？だったらこれに対する抗議は韓国にするべきだな
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151 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/03/27(木) 14:20:34.63 ID:WvrUMnbo0 - >>150
日本の民主党の事言ってるの？
もはやそこまでして排斥しなければならないような勢力じゃないと思うけどｗ
仮定に対して極論で応酬しても何も理解はされないよ
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155 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/03/27(木) 14:28:58.21 ID:WvrUMnbo0 - >>152
>韓国は、在特会と差別と旭日旗を絡めて非難してくると思うんだが
「旭日旗に政治的意図は無い」のだから抗議する相手は政治的意図を絡めてくる韓国だろ？
聞き入れるか聞き入れないかは別の問題だ
あとあなたにとって在特会の問題点は「旭日旗」なの？
そういう論点そらしで日本の文化を否定しにかかるから日本人に嫌われるんだよ
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158 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/03/27(木) 14:39:05.55 ID:WvrUMnbo0 - >>153
だからリスク犯してまで排斥するほどの価値が今の民主党に無いのだから「冗談」にならないでしょ？
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159 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/03/27(木) 14:41:46.50 ID:WvrUMnbo0 - >>157
だから・・・それらはあなたの自由だし勝手にどうぞｗ
在特会が掲げているということだけで問題なら日章旗にもいずれケチつける、そのつもりなんでしょ？
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163 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/03/27(木) 14:50:43.07 ID:WvrUMnbo0 - >>160
良いか悪いかなど人それぞれの価値感
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165 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/03/27(木) 14:55:11.79 ID:WvrUMnbo0 - >>162
その口実とやらが「旭日旗を振ること」だと決めつけてる事が問題だと言っているわけ
あなたも>>102で「旭日旗は今は政治的意味を持たない」と言っている
「口実を与えるから」などというもっともらしい理由づけで自粛を繰り返せばやがて日本の文化そのものが否定されていくな
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179 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/03/27(木) 16:28:30.69 ID:WvrUMnbo0 - >>167
あなたの危機感など「知ったことではない」としか言えないｗ
>戦後ドイツはナチスと一線を引くことで反論を抑え込んだ
>今更なんだろうけど日本はどこかで一線を引かないと
この一線とやらが「旭日旗の禁止」となる訳？
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182 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/03/27(木) 16:37:17.48 ID:WvrUMnbo0 - >>180
そもそもこのアルビレックスの問題と在特会との直接的な因果関係が無いのにここで在特会批判を繰り返されても・・・と思うんだが
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184 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/03/27(木) 16:38:57.71 ID:WvrUMnbo0 - >>181
>旭日旗禁止となるか、その前で踏みとどめられるか、それとも
>日の丸までケチがつくのかは、今後の努力次第だ
だからその努力とやらって具体的になんなの？
旭日旗にも日章旗にも政治的意図は無い、と主張することではないの？
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188 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/03/27(木) 16:52:03.51 ID:WvrUMnbo0 - >>187
間接的因果関係ってなに？クラブ側の主張？
差別的排外的団体だの言ってるけど韓国が旭日旗に文句言い出したのもつい最近で、韓国代表選手の発言が始まりでしょ？
在特会の使用云々とは関係ないじゃない？在特会が使用しているのが問題というなら日章旗も一緒に問題視しないのは何故？
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191 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/03/27(木) 17:11:06.66 ID:WvrUMnbo0 - >>190
だからそれ全部あなたの想像でしょ？
>クラブとしては旭日旗が差別的、排外目的に使用されてるかが
>ボーダーラインと考えてんだろ？
>今のところ日の丸モチーフはOKなんだろ
「使用されているかどうかがボーダーライン」なのに「今のところ日の丸モチーフはOK」
在特会のデモで日の丸も使用されているのに日の丸はＯＫ・・・自分で言っていて矛盾を感じない？
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195 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/03/27(木) 17:18:00.37 ID:WvrUMnbo0 - >>192
今度は韓国の主張が線引きのライン？
なら在特会の使用は関係無し？どうなってるの？ｗ
>クラブとしては旭日旗が差別的、排外目的に使用されてるかが
>ボーダーラインと考えてんだろ？
↑これは間違いでＯＫ？
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196 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/03/27(木) 17:21:13.75 ID:WvrUMnbo0 - >>194
じゃあ粘着して騒いでいる連中の言いなりなってたらダメだよね？
日の丸に同じ事言われたら日の丸も問題視されるわけだしね
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201 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/03/27(木) 17:44:11.01 ID:WvrUMnbo0 - >>198
長々書かれても頭悪いからわからないよｗシンプルに答えてくれない？
クラブ側の線引きは韓国の主張？在特会の使用？どっち？
>在特会等の判断
>一般人なので判別不可、ただし行動時日の丸、旭日旗等使用
>日の丸、旭日旗についてサッカーの試合でのもめごと事例
>旭日旗について韓国との国際試合で事例あり
旭日旗や日の丸持っているだけでクラブ側が問題ありと判断したならとんでもない話だけどね
言ってる事総合すると東アジアカップの韓国戦で旭日旗振って問題視された輩も在特会なの？
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202 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/03/27(木) 17:47:34.93 ID:WvrUMnbo0 - >>199
>言いなりにならないために理論武装が必要
>ただ嫌だからとか頭にきたでは負けるだろ
旭日意匠そのものに差別的意図はありません・・・これでＯＫでしょ？
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207 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/03/27(木) 17:56:46.78 ID:WvrUMnbo0 - >>204
そんなこと聞いてないんだけど
クラブ側はファンの線引きをした（あなたの主張）その根拠は韓国の主張？在特会？
あと、クラブ側は入場者が在特会かどうかを日の丸、旭日旗等の使用で判別しようとした・・って言いたいんだよね？
それなら東アジアカップで旭日旗振っ人も在特会？
>日の丸、旭日旗についてサッカーの試合でのもめごと事例
↑あと、コレって具体的にどんな事例？
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211 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/03/27(木) 18:02:11.45 ID:WvrUMnbo0 - >>209
呼んでいるよ、あなたの書き込み全部
>旭日意匠に差別的意図はない そのとうりなのだが
↑なら無問題だね？
>差別主義排外主義者が好んで使う意匠 というイメージが浸透しつつある
↑どこで？誰に？どの程度？ならより一層「差別意図は無い」と主張しないとね
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214 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/03/27(木) 18:15:48.79 ID:WvrUMnbo0 - >>212
>日の丸に関してはもめごとはない
だよね？堂々と嘘付くのはよくないねｗ
>旭日旗は東アジアカップと言いがかりだけど五輪サッカー
で？あなたの論理だと東アジアカップの当事者も在特会ってことだよね？
>旭日旗使用者を在特会と決めつけることはできない
>ただ在特会かシンパシーを持つものとして疑われたんだろ
疑われたかどうかの問題ではなく仮に在特会にしんぱしー？を感じる人はスタジアム来てもらっては困るとのクラブ側の判断？
これってかなり問題ある行為だね
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219 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/03/27(木) 18:37:42.65 ID:WvrUMnbo0 - >>216
あのさあ・・・これらすべてあなたの意見だからね
あなたの意見に対する確認なんだけど、まさか逆ギレされるとはｗ
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221 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/03/27(木) 18:41:38.57 ID:WvrUMnbo0 - >>213
誤解してほしくないのだけれど理論武装するのは勝手だし自由だから
「いかに旭日旗に差別意図は無いか」という理論武装でしょ？頑張って
ただし使用を制限しろ、は理論武装ではなく実力行使だからね
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228 ：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage]：2014/03/27(木) 19:15:10.69 ID:WvrUMnbo0 - >>223
あの、理論武装って自分と違う意見に対抗するためにするものだから
相手の意見によって「理論武装できない！」は根本的に何かが違う気がするｗ
>俺は「日の丸も旭日旗も自由に振れる環境」を作りたいだけなのに
>勝手に反日扱いかよ 冷静に現状分析もさせてくんないのか？
49レスも使って十分あなたなりの現状分析は見せてもらったけどね・・・
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