- しみじみ清水エスパルス1290
54 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/02/08(土) 01:02:34.81 ID:bRs+WmyQ0 - >>53
ピークはお昼ごろ言ってたよ。
明日は雪だるまつくっちゃる！！
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- しみじみ清水エスパルス1290
71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/02/08(土) 06:19:08.19 ID:bRs+WmyQ0 - >>69
隣は、ダイジェストみるぶんには良いサッカーやってたよ。
ただ所詮J2のクラブなんで、そんな感情すら沸かなかったけど。
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73 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/02/08(土) 06:36:13.87 ID:bRs+WmyQ0 - せめてミゾレでも…と思ったが裏切られた…
普通に雨だった…
あ め だ った
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76 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/02/08(土) 07:19:15.77 ID:bRs+WmyQ0 - >>75
うちと隣は戦うリーグが違うので、立ち位置からしてJ2相手のTMはあくまでも
公式戦に向けての調整だ、と割り切れる度合いがだいぶ違うじゃねのかな。
その辺を踏まえても長崎TM戦は酷い内容だったのでノボリが毎度の如くネガッても
寛容になれよと。
逆の結果でうちが大勝しても、ノボリ同じように酷いネガリようだったら、おまえの
どうしょうもないノボリに対する妄想もそりゃしょんないと、そこは俺が寛容になるべき
だなとは思う。
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167 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/02/08(土) 15:08:08.05 ID:bRs+WmyQ0 - >>148
その3人の中で一番ゴトビの戦術を理解していた人物が斎藤だった件は痛快だった俺的には。
安永は無駄にポゼッションに詳しいのが仇になった印象。
リーガをチェックしいてる知人からも清水のサッカーはもどかしいとよく指摘されたが安永も
きっとそんな感想かもな。。
ノボリは決して有能はいえない残念な人物へ急成長しつつあるｗ
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- 移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart5073
630 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/02/08(土) 15:09:59.28 ID:bRs+WmyQ0 - >>100
熊ペ時代もその呪いにのまれた。
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220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/02/08(土) 20:28:08.87 ID:bRs+WmyQ0 - ラインアホみたいに下げても(熊とか爆竹が有名だけど)得点できるクラブチームなんざ
本当すくねーぞ。
これは、個の力が優れているからこそ選択できる、強者による戦術。
うちは「攻」おいては真逆・対極の存在。
ライン高くあげないと得点できない、ショートカウンター(前線からのプレス)が嵌らない、
サイド攻撃が機能しない。
ないない尽くしだが、ゴトビの元、ここまでやらないとJ1では勝ち点が奪えないクラブだと
割り切るしかない。
(ノボリみたいく遠まわしでも、戦術が糞だとか決して口出してはいけないぞ！！)
あとは、中盤からのパスコンビネーション主体による崩しなんざ、プレス主体が顕著に
なりだした2012の時点でとうにうちは捨ててる。
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223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/02/08(土) 20:33:50.06 ID:bRs+WmyQ0 - J2の盟主もそうだが、カレーが多い件も、プレス主体なんでしゃーない。
中盤で体張って戦える選手の頭数が揃ってなきゃできねーけどｗ
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225 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/02/08(土) 20:37:35.85 ID:bRs+WmyQ0 - 強ければこのサッカー(サイド偏重・プレス主体・最終ライン糞高い)も好きになれるけど、
強からず弱からずだからサポとしても意見割れたり戸惑ったりする方々がおおぜいるのかなと。
俺は2014シーズン二桁順位なら、ゴトビとはぐっぱいすべきと見ている。
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- しみじみ清水エスパルス1290
230 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/02/08(土) 20:54:14.80 ID:bRs+WmyQ0 - >>226
勝ち点1のサッカー内容でもきっちり勝ち点3奪える戦力が整ってるからこその強者
による戦術。
うちがあそこまで、最終ライン糞みたい下げても、得点できる戦力持ち合わせてないから
手詰まりからじ・えんど、前半に得点されようものなら結局勝ち点1すら奪えねーよｗ
ちなみに、両者ともやばくなったらWBが下がる5バックのコンセプトは同じだが、それでも
ミシャとポイチの守備体系は実は違ったりする。
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238 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/02/08(土) 21:28:54.49 ID:bRs+WmyQ0 - >>234
よくワカランなら返答レス結構。
個の力が優れている=戦力が整っているといった意味でレスた。
ただ、戦力的に密集地帯を個の力で打開したり個人技で得点できる
FWを両チーム揃えていると俺は見ている。
話の流れがゴトビの5トップ対策についてならそのレス内容も理解出来るが
(例えば2013シーズン風間にも変則5トップでやられていたとか。)
俺は対清水戦に限った話をしたつもりも一切ない。
熊・爆竹がいかにしてJ1リーグで勝ち点3を奪えたか、その要点をスレの流れ
からレスしただけで。
こちらとしては話がかみ合わないので、難癖つけられた程度にしか思えない。
めんどくさい。
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240 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/02/08(土) 21:35:11.13 ID:bRs+WmyQ0 - >>237
前線からのプレスを掛かりやすくするようにOHに伊藤翔を配置した。
実質ラドンチッチは守備免除状態だったし。
だからゴトビはそれなりに対策は打っている。
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241 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/02/08(土) 21:36:50.76 ID:bRs+WmyQ0 - で、伊藤翔もラドンチッチもいなくちゃったから、
>>187
>吉田さん「中央のラインのコンビネーションをかなり高める必要」
に繋がる。
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247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/02/08(土) 22:16:55.02 ID:bRs+WmyQ0 - >>242
伊藤翔はあくまでの前線からのプレス要員。
浩太、本拓、村松、逆三角形のプレスは、嵌る時と嵌らない時の差がチッチ守備免除の
おかげで激しかった。(前線からのプレスが連動しないため)
結果、守備が不安定になり失点は当たり前、大量失点する試合も多々あった。
(この時期は、逆転は当たりまえ、そのうち数試は合打ち合いで勝ち点3奪ったりと何気に凄かった)
それを改善するために伊藤翔に出番が回ってきた。
あの当時、運動量豊富な伊藤翔並に90分間通してプレスが出来る、そんなスペシャルな10番タイプは
残念ながらうちにはいなかった。
ノヴァコはチッチと違って夏場は除いてチェイシング期待出来そうなので、10番タイプとしてもプレス
要員としても高木善が使えなければ、浩太、本拓、村松の逆三角形が復活するかもしれない。
私的には現在のプレス主体なサッカースタイルを継続させるなら、OHを10番タイプに拘る重要性は
低いと見ているが、対戦相手あっての事なので、そう悠長に構えてられないのが実情だろうな。
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256 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/02/08(土) 23:02:44.42 ID:bRs+WmyQ0 - >>253
自分もしっかり調べました。
0点押えたのは天皇杯の藤枝MYFC戦のみ。
浦和戦は微妙なので除外。
村松浩太本拓の逆三角形は8試合で13失点。
そのうち3失点は2試合。
先制された試合は5試合。
それでも勝ち点3奪えているとレスはしている。
打ち合いを制したのは数試合とレスたけが、実質鹿戦の一試合のみ、失礼した。
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260 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/02/08(土) 23:15:24.21 ID:bRs+WmyQ0 - >>248
確かにチーム事情はあった。
しかし指摘したように竹内を初めとする10番タイプを第29節鳥栖戦を挟んで第30節〜最終節第34節に
OHとして起用すればよかったはず。
でも実際違う。
伊藤翔をプレス要員として優先し起用したから。
結果、無駄な先制点を与える機会は減り3失点する試合もなし。
ただ劇的に守備が改善されたとは見ていない。
>>235
>>256追加、上記成績から明きからに失点は多かったと守備は磐石では無かったと自分は見ています。
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262 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/02/08(土) 23:18:30.73 ID:bRs+WmyQ0 - 妄想君とは俺のことを指しているのか？ｗ
誰よそいつはｗ
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264 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/02/08(土) 23:21:55.55 ID:bRs+WmyQ0 - チャントしっかりデーターを調べたうえで、それに基づいてレスしてるのに、
(間違いに気付き謝罪もしたのに)それでも妄想言われなきゃならんのか…
辛いのぉ…
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269 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/02/08(土) 23:44:34.97 ID:bRs+WmyQ0 - >>265
天皇杯いれましたよ、カップ戦ですが一応。
熊戦は指摘どおり外してもよかったですね。
そこは委ねます。
ただ、全般通してかなり押され気味な展開。
本拓を外し、OHに配置しましたが実らず、後半疲れ尽きた相手を一気に狩にくる
いつも熊にやられた印象。
(事故的要素も多分にあったが)
金沢も指摘どおり本拓、浩太、村松の揃っていませんが、インサイドハーフ2枚アンカー1枚の
逆三角形だったので戦術的要素として加えておきました。
相手が格下しただった件も含め。
大分戦も同理由から。
>>267
それはCKやFKの守備もポインにト含まれていたはず。
チッチは長身をいかしセットプレイの守備要員として活躍していた。
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270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/02/08(土) 23:49:36.97 ID:bRs+WmyQ0 - >>265
戦術的反論ないの？
この件については一切レスしてないよね。
ギャフンと言わしてよ。
データーの間違いの指摘から話が進まない。
だから戦術にこうだよね？的なレスが欲しい。
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271 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/02/08(土) 23:59:12.83 ID:bRs+WmyQ0 - >前線からの守備をゴトビがどうしたいのかは見えてこない
これなんか明らかにシュートカウンター発動したい件が見え見えなのに。
だから、このショートカウンターを発動させるためのプレス要員として豊富な運
動量を誇る伊藤翔に白羽の矢がたった訳で、それ以外該当する選手はいなかった。
これに尽きる。
10番に徹底的な拘りをもつなら、OHに八反田やら六平やら竹内やら河井やら石毛やら
出番が回ってきてもよかったはず。
でも実際は違ったろ。
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- しみじみ清水エスパルス1290
273 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/02/08(土) 23:59:50.19 ID:bRs+WmyQ0 - >>272
いい機会なので、とことん話しあってみたかったです。
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