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751 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 00:13:32.18 ID:Ma/ff+BuP - ブンデスのように国際的に有名な選手がいなくても
スタジアムが超満員になるならある意味それは理想だけど
日本はそこまで成熟されてないからな
衆目を集めるスターが必要だと思うし
Jクラブが主体的にそれを行わないなら制度的に
これを支援する方策を考えるのは別におかしいと思わないけど
最善策がMLS風にサラリーキャップ＋枠外選手とするのか
川淵や大東が言うように助成金出したほうがいいのかは知らないけどさ
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800 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 00:51:55.77 ID:Ma/ff+BuP - >>792
Jリーグ全体の盛り上がりに関しては？
目先の敵クラブのちょっとした戦力増強のデメリットより
リーグ全体が活況になる事による利点の方が大きいんじゃないか？
太陽電池にしろ電気自動車にしろ、その是非はともかくとして
公益に資すると判断される行為に助成金が出るのは
国家規模においてもごく当たり前の事だし
JFAという言ってみれば行政機構が
公益上有益と見なされるクラブに助成するのは
それほど不自然とは思わないけど
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804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 00:55:05.39 ID:Ma/ff+BuP - >>798
理屈はそうだけど、そういう選手はえてして
海外移籍してから有名になるのが常だからな
日本人の場合は国内にいるあいだにA代表に定着する可能性があるぶん
まだかなりマシだし、日本人を育てたほうがいい
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823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 01:04:08.85 ID:Ma/ff+BuP - >>818
盛り上がるかもしれない提案を全部拒否して
尻つぼみのジリ貧になるべきと主張してるように見えるな
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826 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 01:05:03.45 ID:Ma/ff+BuP - >>822
一応インドネシア代表ではあるんだが
タイでのあの成績を見るとなぁ・・・
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832 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 01:07:00.14 ID:Ma/ff+BuP - >>828
得点ランクの２〜３位あたりで終わるのが理想
「フォルランやっぱりすごかったけど、○○（日本人の若手）はそれ以上にとんでもないんだな」
ってなる展開が一番よい
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843 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 01:10:36.56 ID:Ma/ff+BuP - >>836
収入を増やすには投資すべき時に投資しないといけない
出すとこ塞いで小さく小さくしてきた結果が現状のジリ貧なんだから
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846 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 01:11:25.61 ID:Ma/ff+BuP - イルファンは直近でタイ2部で通用してない
これが最新の能力。とてもJ1でやれる選手じゃないだろ
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849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 01:12:11.42 ID:Ma/ff+BuP - >>837
セットプレーだけでも十分戦力になってたしな
アレはもったいなかった
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859 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 01:14:27.24 ID:Ma/ff+BuP - >>855
日本の経済規模はイギリスやイタリアの3倍、人口は2倍だ
伸び代を完全に使い切ってないんだが
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864 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 01:17:00.43 ID:Ma/ff+BuP - >>861
J全体の利益より己の矮小な快楽を優先したがる奴っているよね
J全体の利益になるって部分を軽視してセレッソが調子に乗る
っていう部分だけ見てしまう近視眼なわけだけど
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876 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 01:19:17.40 ID:Ma/ff+BuP - >>866
だから、他の業界からパイを奪い取らないといけない
そのためには投資が必要だ
他業界に負けぬ競争力を身につけるためにな
節約は競争力強化に何ももたらさないよ
リストラを叫び技術開発費を削減して衰退していった家電業界みたいなもんだ
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884 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 01:21:26.19 ID:Ma/ff+BuP - >>878
黄金期も2ステージだよ
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892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 01:23:15.73 ID:Ma/ff+BuP - >>882
タイトルの重みなんかより、シーズン中盤以降
テーマを失うクラブが大量発生する問題の方がずっと重要なんだがな
CLもPOもない日本サッカー界が長年抱え込んでる一番の課題なんだけど
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897 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 01:24:37.03 ID:Ma/ff+BuP - >>887
その需要が存在している事が
昨年のW大阪の活躍が証明したわけじゃん
見たい選手がいれば客は来るってのが
去年のガンバとセレッソの試合で明確になった
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906 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 01:26:34.58 ID:Ma/ff+BuP - >>890
『タイトルの重み』『世界基準』とかって言葉は
2ステージ制に反対する為に持ち出してるだけのもので
普段は気にもしてないって奴が多いように見受けられる
毎年終盤、優勝争いそっちのけで残留争いで騒いでる奴が
今更とってつけたようにタイトルの重みとか笑わせるぜ
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912 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 01:29:45.54 ID:Ma/ff+BuP - タイトルの重みっていうのは世間の注目度で決まるものだと俺は思う
断じてマニアの主観で軽重が決まったりはしない
世間が注目するビッグイベントで優勝が決まればそのタイトルは重みがあり
誰にも注目されずひっそり優勝が決まればそのタイトルは軽い
それだけの事。競技的な公平性なんてのはオマケに過ぎん
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919 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 01:32:00.02 ID:Ma/ff+BuP - >>910
一応「前期・後期・POの3点で山場を作れるから、1シーズン＋POより優位」
っていう理屈付けはできるけど
その分デメリットとしてシステムが非常にわかり辛くなったんだよな
後期終盤戦とか、2種類（年間と後期）の順位表を見比べないと状況が把握できなる可能性大だし
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934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 01:36:00.77 ID:Ma/ff+BuP - >>923
そりゃ6チーム中3チームがPOだからな
特に1位前後のチームは終盤は白ける
Jの場合18チーム中5チームがPOだからそれよりはマシかもしれん
あと、終盤戦でも上位６〜７クラブが優勝可能性を残す事になるので
レギュラーシーズンは盛り上がる可能性もある
J2の場合はPO導入で明らかにレギュラーシーズンも盛り上がってるし
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953 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 01:44:18.63 ID:Ma/ff+BuP - 見に行きたい選手、アウェーでも客の呼べる選手のいるクラブが6つあれば
全ホーム試合の3分の1でガンバ効果に近いものが得られる可能性がある
フォルランの加入効果がどの程度かは蓋を開けてみないと判らないが
もしこれが成功してセレッソに追随するクラブが出れば
リーグ全体が活況になる可能性は十分ある
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962 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 01:47:49.60 ID:Ma/ff+BuP - >>952
昨年遠藤がいることによってJ2の各クラブが2000人づつ観客が増えたと仮定して
客単価が1500円とすると300万の利益になる
これを21クラブで割り勘すると6300万円となり、遠藤の年俸の半分くらいは出せるとなる
川渕や大東が言ってるのはそういう話だと思う
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984 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 01:52:02.47 ID:Ma/ff+BuP - >>976
野球の場合いくらMLBで上原や黒田が活躍しても
日本へのリターンが少ないから熱くなれんのよね
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997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 01:55:32.96 ID:Ma/ff+BuP - タイトルの重みって意味では高円宮杯と高校サッカー選手権の
優勝の重みを比較して考えてみるといい
前者の方が遥かにレベルが高くより強いチームが勝ちやすい公平な制度だが
実際に注目され重視されるのは後者の選手権の方
POやってタイトルに重みがなくなるとか言うが
タイトルの軽重は結局注目度の高低にほぼ比例するいい例だといえる
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185 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 08:26:59.82 ID:Ma/ff+BuP - MLSのサラリーキャップは
1クラブあたりの年俸総額200万ドル
選手年俸上限40万ドル
ただし1クラブあたり2人までこの制限に制約されない選手の獲得可
オージーは160万ドル制限の制限外選手1人
去年のJ1で1番年俸総額が低い湘南で2.3億。
年俸総額10位の広島で5.3億
1位の浦和で10.7億
仮に日本にMLSのサラリーキャップそのまま導入すると
浦和は制限外選手でフォルランと西川とってまだ1億お釣りが出るけど
まず森脇・槙野・李の獲得は無理で、原口もさっさと出て行く可能性大と思われる
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220 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 10:09:37.91 ID:Ma/ff+BuP - >>218
待ちぼうけー待ちぼうけー
ある日せっせと野良稼ぎー
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270 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 11:56:43.11 ID:Ma/ff+BuP - >>258
イブラがメッシやクリロナについていうならまだ様になるがなw
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279 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 12:03:13.03 ID:Ma/ff+BuP - >>275
リーグ全体の利益になるかもしれない新しい試みについて
先陣を切った特定クラブが勢いづくくらいなら
リーグ全体の利益なんて無い方がいい
みたいな凄く心の狭い事を言う奴が多いのがどうもきになる
フォルランに関してもそうだけど
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315 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 12:22:59.57 ID:Ma/ff+BuP - >>308
セレッソは茂庭が抜けたダメージが後後大きくなりそう
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355 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 12:44:06.83 ID:Ma/ff+BuP - >>353
これは流石に厳しい・・・
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368 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 12:50:05.45 ID:Ma/ff+BuP - >>363
マジじゃん
まぁ、柿谷がいまだMF登録だし当てにはならんけど
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590 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 15:15:54.54 ID:Ma/ff+BuP - >>579
「昨季12位の鳥栖は、J1昇格1年目だった2012年の5位より大幅に順位を下げた。
その最大の原因が失点の著しい増加にある」
林と菊池加入で失点が激減して、バックラインの補強は済んでるのに
この書き方はちゃんと見てないんじゃないか？
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771 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 18:15:51.68 ID:Ma/ff+BuP - >>768
子供2人いるのにヒデーなw
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794 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 18:24:31.20 ID:Ma/ff+BuP - ゴン中山が長島くらいの歳になった時
「え、今更？」
って感じて国民栄誉賞もらいそうな気はするw
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801 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 18:26:27.33 ID:Ma/ff+BuP - >>792
今の小谷松とか宮市弟よりは落ちるくらいかな
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822 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 18:30:41.68 ID:Ma/ff+BuP - >>805
ゴンは寿人や岡崎といった
オフザボール重視のワンタッチゴーラーというジャンルこ
日本におけるパイオニアだから
日本サッカー技術史的にも非常に重要な選手でしょ
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837 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 18:37:02.29 ID:Ma/ff+BuP - 今日本人で一番ファンタジスタなのは柿谷と俊さん
遠藤は創造性というより高性能なサッカーコンピュータというイメージ
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879 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 18:47:44.50 ID:Ma/ff+BuP - ゴラッソでも
「うおおおお！！」
ってなるゴール決める奴より
「ぅえええ！？」
ってなるゴール決める奴のがファンタジスタ的
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892 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 18:51:13.27 ID:Ma/ff+BuP - 俊さんと遠藤は年齢もあってファンタジスタとかよりも
名人とか達人と呼びたくなるんだよなぁw
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911 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 18:56:25.68 ID:Ma/ff+BuP - >>907
龍王久保は引退したが
川又が継承しそうだな
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925 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 18:59:05.90 ID:Ma/ff+BuP - ファンタジスタは予想もつかないプレーをする選手って意味合いもあるから
プレーのパターンが決まってる引き出しの少ない選手は当てはまらない
宇佐美とか乾がそう。
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934 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 19:01:53.24 ID:Ma/ff+BuP - 今世界一のファンタジスタってイニエスタか？
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943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 19:06:06.76 ID:Ma/ff+BuP - >>940
凄く日本人が真似できそうなスタイルだし、一人日系人混じってるが
中々あの領域まで達する選手は出てこないな
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956 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 19:08:55.16 ID:Ma/ff+BuP - まぁ早い話がファンタジスタとはバッジョの事なんだよ
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975 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 19:16:21.80 ID:Ma/ff+BuP - >>973
まぁ、本田は本田ってジャンルよ
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990 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 19:23:32.68 ID:Ma/ff+BuP - >>982
しかし世界トップでないリーグではまだ可能性があるのでは？
Jに突出した若手が突然現れた時、それを中心に組み立てられたチームが
その若手が欧州に行くまでの短い期間ではあるが
そうしたサッカーがJを席巻する可能性はある
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- 移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart5055
176 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 21:32:25.52 ID:Ma/ff+BuP - >>173
女遊びはいいんだが問題は
こういう映像をネットに流すバカと付き合ってる事だな
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- 移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart5055
208 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 21:37:26.78 ID:Ma/ff+BuP - >>200
朝鮮人が日本サッカーの有望株を潰すために
それくらいやりかねん民族だとわりとみんな思ってるからな
まぁ無いとは思うが
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- 移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart5055
223 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 21:39:56.40 ID:Ma/ff+BuP - >>214
だからこういう画像をネットに流すようなバカじゃ
どんだけ美人だろうと論外だってば
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- 移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart5055
247 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 21:44:38.93 ID:Ma/ff+BuP - >>245
実に正論だが世の中建前も結構大事でね
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266 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2014/01/30(木) 21:46:44.38 ID:Ma/ff+BuP - >>249
こういう事をやってるサッカー選手は結構いると思うが
こういう画像を出すようなバカと付き合ってるサッカー選手はほとんどいない
その点が一番問題なんだよ。
扇原・杉本のAKB事件もそうなんだが、セレッソの連中は
どうにもそういうきな臭い連中と付き合いがあるのがな
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