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475 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 12:38:58.31 ID:AfFOguIV0 - 一番FWを冷遇してたのって去年の大熊なんだかな．．．
ルーカスの１トップを採用した時点でセザーも控えにされたし。
ポポのほうがエジや千真を積極的に先発で使ってるのに
結果を出さないから干されてるだけにすぎん。
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481 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 12:47:27.29 ID:AfFOguIV0 - 今年はどの道、FWの問題じゃないけどな。
全体、特に２列目のフィジカル低下があからさまに見られた。
石川、梶山、羽生と、２列目の核が、怪我や年齢で
リーグ戦を乗り切れるような力が無くなってる。
後釜の草民や河野も、技術はあってもタフさがない。
すぐ怪我するし90分もたない。
どの道、来季も希望はない。
さすがにポポも来年の1年で終了。
なので解任派は、あと1年待てばよいだけだ。
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484 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 12:50:19.30 ID:AfFOguIV0 - 1トップサッカーやってる以上は、1人以外のFWは、どうあがいても冷遇になるだろう。
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493 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 13:01:07.28 ID:AfFOguIV0 - >>487
来期は先に挙げた３人が控え以下に落とすか。
奇跡的にフィジカルが回復でもしないと、残留争いもしくは降格確定だよ。
だからポポは来期で終了。
この3人を蹴落とす勢力も、ひ弱だから．．．
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497 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 13:02:58.94 ID:AfFOguIV0 - 去年はJ2だったことを忘れてるよ？
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501 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 13:04:55.85 ID:AfFOguIV0 - J2だったからセザーも個人技で通用したけど
J1じゃ周りとの連携を密にできないと簡単に弾かれる。
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505 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 13:06:51.10 ID:AfFOguIV0 - あーあ町田
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507 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 13:07:51.98 ID:AfFOguIV0 - 鳥取失点するも町田も失点．．．
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524 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 13:18:15.10 ID:AfFOguIV0 - >>515
そこまでセザーを買うなら、相手も警戒して引いて守るのはJ1も同じ。
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526 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 13:19:05.36 ID:AfFOguIV0 - エジミウソン選手期限付き移籍期間満了のお知らせ
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=13440
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535 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 13:24:37.53 ID:AfFOguIV0 - 若いアタッカーっていうかタフなアタッカーかな？
仙台の両サイドも魅力だが、降格しそうなチームからなら
神戸の田中英も魅力、基本ボランチだが2列目もできるタフさがいい。
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552 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 13:32:04.26 ID:AfFOguIV0 - >>536
J2よりJ1のほうが点が入りやすいなんて理屈は無い。
いくら10人全員で守ろうが、1人1人のレベルは所詮J2なので
個人技でいくらでも打開できる。
例えば今年はダヴィが３０点以上取ってるが
J1に上がればそれ以上取れるという理屈でもあるまい。
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555 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 13:36:31.72 ID:AfFOguIV0 - >>554
安ければとるんじゃない？
J1で通用する実力かどうかは不明だが
何度も先発で出てるから、タフではあるかもね。
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559 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 13:41:05.06 ID:AfFOguIV0 - そういや先週あたりのELで、長友インテルと対戦した相手チームの得点者が
ネマニャ・○○ビッチだったなｗ
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562 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 13:44:35.34 ID:AfFOguIV0 - レアンドロは浦和と競合しそうだから無理だろう。
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568 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 13:48:58.77 ID:AfFOguIV0 - 町田終了か．．．
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573 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 13:51:12.12 ID:AfFOguIV0 - >>564
来期は得点力あるFWの補強が急務らしい。＞浦和
かといって寿人はどう見ても金を摘んでも無理だろｗ
ダヴィかレアンドロを狙うのは見え見え。
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579 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/11/11(日) 13:55:29.27 ID:AfFOguIV0 - >>569
比較にならんなら、セザーがJ1でなら通用する根拠は何処にもないよ。
通用するならウチが捨てた後も他からオファー来るだろ。
新潟での経験があるから実力さえ本当にあるならな。
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580 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 13:57:25.06 ID:AfFOguIV0 - よりどりみどりｗ
http://www.wonai.net/themenreihe.p?c=%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%A2%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%89%A9
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587 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 14:01:09.71 ID:AfFOguIV0 - >>584
勝ち点31もとってJ2最下位っていうのも厳しいけどね。
北Qの初年度なんて．．．
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606 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 14:19:46.93 ID:AfFOguIV0 - >>602
意見を合わなくしてるのはお互い様なので議論はこれにて終了
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607 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 14:21:36.99 ID:AfFOguIV0 - >>605
実況の青嶋の舌をかみ切らせたいｗ
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608 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 14:24:16.39 ID:AfFOguIV0 - 福岡が退場で１人足りなくなったので、鳥取の負けは殆どなくなったか。
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616 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 14:36:12.10 ID:AfFOguIV0 - なんだ解任厨に触れちまったのか。
どおりで気持ち悪いと思ったｗ
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656 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 15:04:04.44 ID:AfFOguIV0 - 大分が下がったか。
入れ替え戦で一番過酷な順位かよ。
90分で延長もPK戦も無し。
引き分けの場合は順位下のチームが負けという残酷なゲームが始まるのか。
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664 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 15:07:27.34 ID:AfFOguIV0 - >>660
さすがにそれはないｗ
だが一部分で揉み合いの可能性はあるかも。
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665 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 15:08:24.67 ID:AfFOguIV0 - >>663
別にうちが降格するわけでもないのに何言われるんだよ？ｗ
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671 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 15:10:19.74 ID:AfFOguIV0 - これは。。。ｗ
2 湘南 75
3 京都 74
4 横浜 73
5 千葉 72
6 大分 71
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672 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 15:11:29.07 ID:AfFOguIV0 - >>670
こちらの最終節セレモニーがあるので、ある程度のケジメをつけるのがルールだから。
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677 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 15:15:39.36 ID:AfFOguIV0 - >>673
2人の出世をみると、なんとなく塩田がみじめだな．．．
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681 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 15:18:11.25 ID:AfFOguIV0 - >>675
アカデミー出身の幸野はJ2なら引く手あまただろうし、J1から声が掛かる可能性も高い。
下田は．．．うーん。
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714 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 15:54:08.96 ID:AfFOguIV0 - 梶山と石川と羽生をなんとかすれば、来年は明るいと思うよ。
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740 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 16:16:56.39 ID:AfFOguIV0 - >>728
石川と羽生もね。
若返るのなら別だが。
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743 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 16:19:02.43 ID:AfFOguIV0 - >>739
そういう問題だけじゃないな。点取る役目が大きいのは石川だろ。
あまりに波がありすぎる。
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746 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 16:22:47.55 ID:AfFOguIV0 - 鳥取はずばり！牛骨ラーメンだろ？
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757 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 16:39:53.71 ID:AfFOguIV0 - >>756
レアンドロなんて非現実的だから、態々言う必要もないｗ
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762 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 16:49:59.52 ID:AfFOguIV0 - >>761
ダヴィのWikiより
＞2011年7月から、ヴァンフォーレ甲府へ期限付き移籍[14]。2年ぶりにJリーグでプレーすることになった。
＞移籍金に関しては、佐久間悟GMが「（ダヴィと金珍圭の2人で）本来なら3億円かかるが
＞かなり安く獲得できた」としている[15]。
甲府に所有権あり。
ただし安く獲得できたことは、その分代理人が胡散臭い可能性もある。
可也吹っ掛けると推測。
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765 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 17:01:01.97 ID:AfFOguIV0 - 運営全体としては金は（その2チームより）はあるけど、選手人件費は同等くらい。
今年は一番年俸取ってる羽生が休みがちなので、コスパが悪い。
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769 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 17:09:55.31 ID:AfFOguIV0 - アーリアがトップ下で使えないなら梶山以外の選択は無いけどなｗ
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772 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 17:17:55.48 ID:AfFOguIV0 - ルーカスをトップ下にするくらいなら、むしろそこを補強ポイントで考えるね。
てゆうかルーカスの来期残留が決まっているなら、今後も1トップか左SHだよ。
特段ルーカスはパスが上手いわけじゃないんだから
梶山と同等程度なら無理にシフトしても意味がない、むしろ1トップが手薄になってマイナスだろ。
きちんと上位狙いたいなら、中途半端は駄目だろ。
ガンバが落ちて家長が流浪になるなら、狙い目だな。
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779 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 17:26:48.49 ID:AfFOguIV0 - >>775
ではルーカスがトップ下なら
誰がアシストして誰がゴール決める役目になる？
1トップは誰？
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788 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 17:52:50.24 ID:AfFOguIV0 - >>780
だから補強ポイントは「トップ下」と言ってるのに。
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789 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 17:57:23.42 ID:AfFOguIV0 - で、今回の梶山のトップ下に何を求めて、どう失敗したのかが具体的に解らないと
ボランチに戻しても同じことだと思うけどね。
むしろ 梶 山 は 要 ら な い の結論のほうがスッキリするだろう。
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795 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 18:04:00.66 ID:AfFOguIV0 - >>791
トップ下が要らないならサイドの選手の
クロスやパスがそんなに上手いのかな？と思ったりするわけでｗ
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799 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 18:11:34.20 ID:AfFOguIV0 - >>796
どっちでも良いって話なんだけど？
ただ変更する以上は何かしらの代わりがあるのか？という話でもあるよ。
「○○よりマシだから」で代えるのは本当に中途半端だね。
それじゃ上位は狙えないよ。
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804 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 18:19:52.34 ID:AfFOguIV0 - >>797
梶山ボランチに対する懸念というのは、何度も手術を繰り返してる「怪我」なんですよ。
ガチで守備やらせてたら、また再発して何カ月も離脱ってなよりそうですよ？
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805 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 18:23:09.81 ID:AfFOguIV0 - >>802
ルーコンのトップ下についても同じだよ。
本当にそこが適正だとしても、代わりについた1トップが失敗したらどうなるか？
徳永をボランチにしてSBが手薄になりましたという２年前の過ちと同じです。
だから「代わり」っていうのは重要。
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809 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 18:37:44.25 ID:AfFOguIV0 - >>806
梶山と心中じゃ監督が可哀そうだなｗ
チーム成績が駄目なら真っ先に監督責任なのは当たり前だし
梶山が現役のままウチに居つく限りは解任厨が毎年躍動するだけだわｗ
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813 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 18:49:16.67 ID:AfFOguIV0 - 選手の怪我っていうのは選手一人が泣くだけじゃ済まないからね。
とくにそいつが主力だったら、今までやってきたチームプランが一気に崩れるのは
皆も解ってる筈なんだが？
最初から怪我人を戦力にするのが如何にリスクがあるか、と。
2003年時を美化するのが多いけど
あの頃は殆どの選手が若かったから
先発の殆どが90分ピッチ走り回れたからね。
交代枠３人分使い切らなかった試合が結構あったからね。
実は2008年、2009年も結構交代枠を余らせて
「何で余らすんだよ？」のサポの愚痴もあったくらいだ。
現在は前線の選手が30代とか怪我人ばかり、と。
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820 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/11/11(日) 19:04:17.87 ID:AfFOguIV0 - J2の舞台だったら梶山のボランチも長続きするんじゃないかね？
誰かの言う通り、相手10人が引いて守るようなサッカーなら。
ボランチの位置まで突っかかる率は低いから怪我の心配も低いだろうし。
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