- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part947 ◆◇◆
744 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 17:04:29.83 ID:4loWuziz0 - 俊輔って自分がやりたいプレーしかやっぱりやらないから
周りがあってないね。
うまいといわれるプレーに酔って自分の世界に入っていっちゃってる
完全な０７２で
周りとあってない。
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part947 ◆◇◆
768 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 17:09:13.39 ID:4loWuziz0 - なんかかわいそうだな
このチーム
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- 【中村俊輔】トップ下が原点？それ系で822
582 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 17:13:41.61 ID:4loWuziz0 - 俊輔って自分のうまさによって回りにあわせられてないよな
点が取れない理由がわかった気がするが
樋口がその前に解任されるのだろうか
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part947 ◆◇◆
806 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 17:17:11.21 ID:4loWuziz0 - >>796
それだったら俊輔のほうが邪魔になってると思う。
むしろ自分のうまさを引き出すために周りを使うことしか
考えられないから周りの状況をみれてないっていうかな
まあこれは今に始まったことじゃないしこいつのこの張ったりに
周りがずっとだまされているのも仕方がないのかもしれないが
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part947 ◆◇◆
816 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 17:20:25.70 ID:4loWuziz0 - >>808
大黒は開幕戦で活躍しているし動きも悪くないけど
もらえるチャンスが少ないから難しいんじゃね？
むしろ俊輔の遅行判断が遅すぎるプレーをよく理解して必死に
動いてくれているよ。
俊輔がいいっていわれるじゃなくて自分がいいプレーをアピールするために
自己中心的なポジショニングをする癖もあいかわらずだったしな
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part947 ◆◇◆
825 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 17:22:06.86 ID:4loWuziz0 - チャンスをつくっているといわれても
決定的になったシーンは俊輔が絡んでないところからだし
ほかの選手が不当に低く見られているのも仕方がないのかもしれないが
こいつのせいでFWが死んでいるっていうのもなんとなく納得ができなくもない
セットプレーもあれだけたくさんけってほとんどあってないし
工夫もない。
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- 【中村俊輔】トップ下が原点？それ系で822
585 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 17:23:16.81 ID:4loWuziz0 - >>583
俊輔がいいプレーをするために周りが労を惜しむっていうのは
いつものことだしな。
それで勝てればいいけれど
勝てたわけじゃないし
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part947 ◆◇◆
849 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 17:28:21.78 ID:4loWuziz0 - >>827
中盤でボールをとられて反対サイドまで追いかけようとしたけど
途中であきらめたシーンとか
ボールをたくさんもっていたわりにクロスを放り込む制度もタイミングも悪く
味方にあったシーンがひとつもなく
チャンスを作っていたといわれている割に決定的なパスも無し
それでも解説や実況の人たちになにかワンプレーしていれば
絶賛される別世界の人って感じ
結果出せなくても内容が糞で味方の攻めを阻止しても
自分だけがいいっていうプレーに近いかな？
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part947 ◆◇◆
854 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 17:30:37.23 ID:4loWuziz0 - >>844
そうスペースを作るために相手をひきつけてパスを出すって言う
プレーを繰り返すために回りにパスを出すタイミングも
プレーする場所も低く遅い
だからそこから決定的なチャンスが生まれないし
逆に俊輔が絡んでいないほうが小野の決定的なチャンスとか
生まれていたんじゃないかな？
まあ多分だけど去年おととしのお前らの持ち上げっぷりに戻るだけで
根本的なものが解決することはないからそれはそれでいいんだろうけどね
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- 【中村俊輔】トップ下が原点？それ系で822
589 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 17:33:36.93 ID:4loWuziz0 - 去年もおととしもこんな感じだった
俊輔は悪くないけど
周りが悪いから勝てないって
それでいい選手をどんどん追いやったり
監督を解任したけど
結局やってるサッカーは何も代わってないって言うね。
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part947 ◆◇◆
860 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 17:35:46.30 ID:4loWuziz0 - >>855
そのためをつくるために味方の上がりをそいだり
自分のプレーをしたいポジションにいたから
厚みがなく攻撃ができない状態が続いていた。
それを周りのせいにしている状態がずっと続いていた。
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part947 ◆◇◆
871 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 17:42:44.31 ID:4loWuziz0 - >>820
パスもうまいしセットプレーもあるし
シュートも打てる
けれど実際にはパスも出せないしシュートもろくに打てないし
セットプレーもあれだけけっても決まらないっていうのが
評価と実績との乖離につながってんじゃね？っていう感じでな。
いいプレーとか局所的なイメージでなんかお茶濁しているけど
あきらかにプレーが遅かったり判断が遅すぎてチャンスつぶしている
シーンのほうが圧倒的に多いことがマリノスが点が取れない
原因になっていると思うけど
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part947 ◆◇◆
872 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 17:44:10.53 ID:4loWuziz0 - 評価負けしている俊輔のイメージを必死に守っている感じ
今のマリノスのサッカーって
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- 【中村俊輔】トップ下が原点？それ系で822
594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 17:46:23.41 ID:4loWuziz0 - 俊輔のブランドを必死に守るために
まわりが自己犠牲を払っているサッカー
それがマリノス
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part947 ◆◇◆
883 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 17:50:55.23 ID:4loWuziz0 - >>875
監督が変わってもマリノスの場合は
やってるサッカー自体は変わらないから
意味ないんじゃね？
むしろ去年の木村の方が柔軟に選手を使ってたよ。
俊輔に無駄にこだわっているから
おかしなことになってる分樋口のほうがたちが悪い
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part947 ◆◇◆
890 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 17:53:38.72 ID:4loWuziz0 - >>888
失点は防いでいるしな
中沢は劣化したからはずせって声がここじゃ大きいけどｗ
むしろはずさないといけないのは前のベテランのほうじゃね？
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part947 ◆◇◆
894 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 17:55:15.89 ID:4loWuziz0 - >>885
マリノスだって年俸だけ見れば浦和のどの選手よりもたくさんもらっている
俊輔と中沢がいるけど
こいつらが現状その価値にみあった働きができているかどうかといわれると
はっきりいってNOとしかいえないんじゃね？
むしろその周りの低年俸のやつらのほうが生き生きしているよ
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part947 ◆◇◆
905 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 18:00:12.98 ID:4loWuziz0 - 俊輔を守るために
お前らがほかの選手を罵倒し
監督を批判し
そいつらを追い出して
また同じことを繰り返す
俊輔が活躍できればいいと思っているお前らと
その願いどおりに俊輔を中心に置き続けるフロントと傀儡の監督
いい選手はどんどんほかのチームに移籍して結果を出して
残った選手は泥臭くプレーしないと生き残れない
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part947 ◆◇◆
908 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 18:02:20.96 ID:4loWuziz0 - >>902
監督が木村から樋口に代わっても
やってるサッカーは変わらない
おそらくはほかのどの監督がやったとしても
俊輔を中心としたサッカーじゃ同じことの繰り返しだと思う。
俊輔をはずして初めて可能性のあるサッカーをすることのできる
監督を呼べるだけの風通しのよさがマリノス全体に蔓延すれば
このチームは変わるかもしれないけどな
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part947 ◆◇◆
917 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 18:07:54.09 ID:4loWuziz0 - 大畔は変わってないよ
プレーの質自体はね
むしろ流れの中で走り回ってチャンス作ってもそこにボールが
くることがすくない。
だから調子が悪いみたいに思われる。
俊輔が糞の役にも立ってないことをたくさんボールに障って
いいプレーしていると勘違いしているのと対照的に
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part947 ◆◇◆
922 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 18:09:22.24 ID:4loWuziz0 - >>916
使えないのに無理に使って
周りを阻害して
それで勝てないサッカーになっている原因のはずなのに
周りが悪い。
周りが悪いから新しい選手を入れても監督を変えても
やってるサッカーは変わらない←いまここ
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- 【中村俊輔】トップ下が原点？それ系で822
599 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 18:11:14.90 ID:4loWuziz0 - そのこわれたブランドを守るために
あるから切れない
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part947 ◆◇◆
943 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 18:34:17.48 ID:4loWuziz0 - >>942
ちがうよ
俊輔のミスはたたかないよ
どちらかというと俊輔のいいところばかりみてその
責任をまわりに押し付けている感じ。
俊輔がスペインから逃げ帰ってきてからずっとそんな感じだよ
中沢はどちらかというと外様みたいなベテランの扱いうけてる
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part947 ◆◇◆
958 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 18:51:18.24 ID:4loWuziz0 - >>953
10年もマリノスにいる中沢の扱いと
マリノスをぐちゃぐちゃにしていろんな人を不幸にして
出て行ったり逃げ帰ってきた俊輔との扱いの差が
同じベテランでもちがうねっていう皮肉だと取ってもらえれば
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- 【中村俊輔】トップ下が原点？それ系で822
610 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 19:09:45.80 ID:4loWuziz0 - マリノスの癌
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- 【中村俊輔】トップ下が原点？それ系で822
614 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 19:20:29.23 ID:4loWuziz0 - マリノスの癌が浦和の癌になる
そして柏木や原口梅崎といった有望な若手がほかのチームに
移籍して癌のいいなりになる選手だけしか残らなくなる
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part947 ◆◇◆
997 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 19:22:49.30 ID:4loWuziz0 - >>992
そんなの今に始まったことじゃない
俊輔さえよければほかはどうなってもいいって言う考え方は
マリノスのフロントもここの連中も同じ
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- 【中村俊輔】トップ下が原点？それ系で822
623 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 19:49:10.64 ID:4loWuziz0 - 今のガンバとマリノスって似てるな
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- アルビレックス新潟Part973
320 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 19:50:47.95 ID:4loWuziz0 - これ終盤の決定的なチャンス決め手勝ってれば
見方も180度変わっていたんだろうけどね
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- 【中村俊輔】トップ下が原点？それ系で822
629 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 20:46:16.13 ID:4loWuziz0 - >>625
お前は危機感をもってプレーしていたのか？
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part948 ◆◇◆
52 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 20:49:59.71 ID:4loWuziz0 - >>44
手めー自身がそれをプレーで表現できていたのか？
手めーはいつもどおり楽なプレーばかりして
見方がとったセットプレーをたくさんけっても一向に決まらないのを
一切かたらないってどうなんだよ
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part948 ◆◇◆
60 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 20:55:13.07 ID:4loWuziz0 - >>55
あれだけたくさんけるチャンスもらってあわなければ
周りのせいって明らかにおかしいよな
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part948 ◆◇◆
68 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 20:59:19.40 ID:4loWuziz0 - そりゃあれだけたくさんとまったボールをければ
こいつのチャンス絡みな動画になっちゃうよ
こいつのからくりはここでしょ？
チャンスを作ったといえるほどこいつが決定的なシーンを
たくさんお膳立てしたシーンなんてほとんどないし
それをわずかなチャンスとして周りのだめだしの材料にしているのが
結果的にゴールを奪えない原因になってるんじゃね？
鹿島とかガンバとかと決定的に違うのは
あいつらはシュートを打っているけどマリノスは結果的に
俊輔のもつボールからしかチャンスを作れないという決まりごと
があるかのようなサッカーしかできないから周りが萎縮しているっていうだけどな
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part948 ◆◇◆
71 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 21:00:41.59 ID:4loWuziz0 - シュートを打つだけがサッカーじゃないけど
結果的にシュートを打たないと点は入らないのに
そのシュートをうつまでのプロセスを全部俊輔がらみにしないと
気がすまないわがままで事故中でナルシストなサッカーやってる限り
変わらないんじゃね？
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part948 ◆◇◆
81 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 21:13:16.34 ID:4loWuziz0 - 違うだろ
俊輔をかこってる取り巻きのやつらが仕切って
マリノスファンの面かぶって周りの選手の批判をしているっていう
スタイルだったんだよ
それのどこが健全なんだっつの
それを繰り返してきた付けがこういう事態になってるんじゃねーの？
俊輔も狂信者連中も他人事面しているやつらばかりなんだな
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part948 ◆◇◆
98 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 21:22:11.42 ID:4loWuziz0 - >>91
兵頭の反対サイドの人間もしくはトップ下がはいってこないなんて
もうずっと見てきたこといまさらいっても変わらない
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part948 ◆◇◆
99 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 21:23:40.07 ID:4loWuziz0 - 俊輔のもつ欠点をまわりが補うために奔走しているから
その間逆がないってだけ
だから俊輔はいつまでたっても相手の懐に飛びこまなし
競り合わないし戦わない
そして試合後に他人事のコメントを繰り返す
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part948 ◆◇◆
109 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 21:36:23.85 ID:4loWuziz0 - >>104
大黒はよくても下げられるけど
俊輔は糞でも下げらないからな
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part948 ◆◇◆
111 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 21:37:51.06 ID:4loWuziz0 - 俊輔からしかチャンスが生まれないんじゃなくて
俊輔を経由したチャンスしか認められないから
俊輔が目立つっていうだけで
それが結果的に周りの選手がどんどん目立たなくなっていく
要因になってるんじゃないかと
自分が戦わないで１００％の力を出し切るといえるだけの前に
行く姿勢を見せないで周りにもっと戦うことを要求している
こともかつての日本代表とかぶる
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part948 ◆◇◆
114 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 21:41:07.79 ID:4loWuziz0 - そういうことだよ
それ以外の攻撃は認められない
それをすれば事故中っていわれるからな
だから攻撃的な選手がどんどん萎縮して干からびていく
長谷川なんてひどかったよな
今のあいつをみてもそうだけど先発でしっかり手綱まかせてボール散らせば
中盤で仕事もできるし点もとれるのに、それをわずかなミスをだめだしして
俊輔の畑の肥やしみたいなあつかいしていたのもそれを象徴しているだろ？
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part948 ◆◇◆
128 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 21:51:34.48 ID:4loWuziz0 - でも若手中心のほうがアグレッシブでいい試合をしていたんじゃないのかと
いい試合をしても勝てないのなら意味がないけど
悪い意味で俊輔だの身のサッカーでしか先がないのなら
いい選手がいる彼らを生かしてあげることに専念することは
できないのか
なんだかんだいって自分がやりたいサッカーやプレーしかやらない
っていう習性とそのスタイルにそぐわない選手やプレーをマスコミを
つかって糾弾する人間的な部分は直らないから無理だとは思うけど
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part948 ◆◇◆
139 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 21:58:22.84 ID:4loWuziz0 - 自分の悪かったプレーよりも
見方の意識の問題や
プレーの質について語ることをやめろもしくは
自分のことに対して最初に語ることを優先するべきっていうこと
何だと思うけど・・・
それは無理だってずっと言われているしいまさらな感じはするけどね
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part948 ◆◇◆
144 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 22:00:15.42 ID:4loWuziz0 - チームの問題点に自分がからんでいないかのように
語る姿勢が他人事でかつチームが勝てない原因に
なっているっていうことなのかもしれないね。
長谷部みたいに直接発言して空気を変えるっていうのとは
まったく違うと思うし同じにするのはさすがに失礼だとは
思うけど
本当に変わることが必要だと思うのなら相手にマスコミを使わないで
直接いうことも必要なのかもしれないね
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part948 ◆◇◆
148 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 22:02:41.90 ID:4loWuziz0 - でも俊輔の発言なんて
昔からずっとそうだし
こいつが自分のプレーのだめなところをマスコミに語るなんて
ほとんどないことを見てきた人からすれば
そういう発言をしろっていうほうが違和感があるんじゃないのかな？
それは至極当然であって必要なことではある事実だけど
攻撃的な選手なのに前に行かないサポートに行かない戦わない
前半の厳しい時間帯にサボって逃げる姿勢とかも含めて
足りないものは俊輔にもたくさんありすぎるよね
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part948 ◆◇◆
179 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 22:32:16.83 ID:4loWuziz0 - ？マリノス自体が俊輔の馴れ合いサッカーそのものなんじゃないの？
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part948 ◆◇◆
196 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 22:42:15.41 ID:4loWuziz0 - 俊輔だけがたたかれてると思っている被害妄想のひどい
マリノスのファンの皮をかぶった俊輔凶信者
そいつらが回りをだめだししていることを日常的に繰り返して
着たマリノスすれを正常という腐った思考回路が
壊滅し始めているだけって話
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part948 ◆◇◆
205 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 22:51:02.34 ID:4loWuziz0 - 俊輔がうごくことがすべて前提で周りが動いているから
俊輔が前に行かなくても
周りが悪いで済ます
これもデフォ
前にいけなければ中盤に下がってボールを裁き
中盤でボールを裁けなければサイドに逃げてボールを持ち
前があけばそこに行ってチャンスを作っている不利をする
その動きにあわせて周りが動く
それがマリノスのスタイル
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part948 ◆◇◆
207 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 22:52:23.05 ID:4loWuziz0 - トップ下のポジションで前をサポートしないできないやらないのを
回りのせいにしていたけれど
それは自分のプレースタイルと実力がないからという前提じゃないから
いつまでたっても変わらない
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part948 ◆◇◆
211 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 22:54:52.98 ID:4loWuziz0 - 正論をいっているようで
実は俊輔の発言をすべて正しい
やっているプレーをすべて正しいという前提でしか
物事を見れてない
俊輔のために周りが動いてそれでも点がとれない
試合に勝てなければ周りが悪いでだめだしし続けているのは
お前ら糞マリノスファンと俊輔自身だ
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- ◆◇◆ 横浜F・マリノス part948 ◆◇◆
215 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[]：2012/04/07(土) 22:58:07.51 ID:4loWuziz0 - それはおまえらがいつもこのすれで
俊輔の周りのチームメートの悪口をいっていることを
肯定している矛盾になるんじゃね？
チームメートの悪口を言うなっていうのなら
自分でやめればいいだけの話しだしな
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