- シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart55
423 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/01/29(日) 00:21:40.40 ID:Vy5bceHt0 - >>407
＞翌年、得点王を取ってる選手がＪのレベルを上げてないと？ｗ
それは、ただ単にワシントンが凄かったってだけじゃないの
得点王なんてのは、毎年1人は出てくるものなんだから、あなたの理屈で行くと、
毎年Jリーグのレベルは上がっていってることになるな
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425 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/01/29(日) 00:28:27.68 ID:Vy5bceHt0 - >>407
「替えの効くスタメン」と「スタベン」とが、まったく違うというのを認めるってことは、
まとめに書いてるのと、>>30に書いてるのとでターンオーバーの説明とが違うってことだろ
それって、あなた自身がターンオーバーの定義をちゃんとできてないのに、
過密日程にしてターンオーバーを必須にすれば、Jリーグのレベルが上がる、
なんてことを騒いでるだけってことだよね
まずは、ターンオーバーの定義をしっかりとするところから始めてね
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426 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/01/29(日) 00:31:01.94 ID:Vy5bceHt0 - >>424
得点王がいるだけでJリーグのレベルが上がるというのならば、
Jリーグは毎年レベルが上がっているということになるはず
春秋制のままでも確実にレベルアップできるわけなんだから、
今のままでも問題ないってことだな
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428 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/01/29(日) 00:40:44.58 ID:Vy5bceHt0 - >>408
レアンドロの代わりに水野が入っただけで、酒井の攻撃参加が減ってしまう
この酒井の攻撃参加は、柏の主要な攻撃パターンの一つらしいので、
それが減るということは、普段とは違うサッカーを強いられるってことな
コロコロとメンバーを入れ替えるような戦いをすれば、このような形での
連携の乱れが頻出するようになり、チームの戦術を成熟させることが
できなくなる惧れがある
ネルシーニョ監督が「うちのレギュラーは１１人ではない」と言い切るぐらいの柏ですら
1人変わるだけでそうなってしまうんだから、選手層が薄いクラブなら
もっと悲惨なことになるかもね
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430 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/01/29(日) 00:47:36.47 ID:Vy5bceHt0 - >>427
＞Ａグループ・替えの効かないスペシャルワンの選手(１、２名)
＞Ｂグループ・替えの効くスタメン
＞Ｃグループ・控え組
これがターンオーバーのやり方を説明したもので、それを実際にやると
＞主力 ａグループ
＞スタベン ｂグループ
＞ベンチ外 ｃグループ
＞ベンチ外 ｄグループ
というのがおかしいな
なんで3つに分けて説明したはずのものが、実際にやってみると4つに分かれてるの？
グループ分けが1つ増えるには、それなりの理由があるはずだけど、どんな理由なの？
A・B・Cの3つとと、a・b・c・dの4つを、それぞれを対応させることすらできてないのに、
これが同じものの説明ですと言われて、納得いくわけない
グループ分けの基準が違うってことは、ターンオーバーの定義が違うってことでしょ
あなたの考えるターンオーバーの定義はどっちなの？
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431 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/01/29(日) 00:55:10.26 ID:Vy5bceHt0 - >>427
あなたは>>407で
＞翌年、得点王を取ってる選手がＪのレベルを上げてないと？ｗ
と言ってるけど、これは「得点王を取る選手がいる」＝「Jリーグのレベルが上がる」ってなことを
言いたいんでしょ
その理屈に従えば、Jリーグには毎年1人は必ず得点王がいるわけだから、毎年必ずJリーグの
レベルが上がるということになるはず
ならないというのならば、あなたの
＞翌年、得点王を取ってる選手がＪのレベルを上げてないと？ｗ
という前提自体が間違ってるってことだな
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442 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/01/29(日) 01:20:24.64 ID:Vy5bceHt0 - >>435
なんでグループ分けが3つから4つに増えてるの？
それぞれがどのように対応するのかを、まずは答えてくれ
しかも、実際にやると、最初の前提であるスペシャルワンの選手は変えないというのすら
なかったかのように、「主力」と一括りにしてる
スペシャルワンってのは、いったいどこに行ったの？
同じことを言ってるのならば、当然スペシャルワンってのも>>30に出てこないとおかしいんだが、
それはどこに行ったの？
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454 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/01/29(日) 01:33:57.85 ID:Vy5bceHt0 - >>441
ワシントン以降にはジュニーニョ、マルキーニョス、前田、ケネディの4人が得点王を取ってるわけなんだが、
この4人も当然ながら、Jリーグの「平均」よりは上の実力なんだよね
毎年必ず「平均」より上の選手が出てくるわけだから、毎年誰かが「平均」を上げてるってことで、
そうやって毎年必ず「平均」が上がるってことは、現行の日程でも全く問題ないってことだな
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457 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/01/29(日) 01:39:24.90 ID:Vy5bceHt0 - >>447
グループ分けが1つ増えてるだけじゃないんだよね
A・B・Cの3つとと、a・b・c・dの4つを、それぞれを対応させることすらできてないってことは、、
まとめに書いてるのと、>>30に書いてるのとでは、ターンオーバーの定義が変わってるってこと
変わってなければ、きっちりと対応させられるはずでしょ
なんで、その程度のことすらできないの？
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458 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/01/29(日) 01:41:13.25 ID:Vy5bceHt0 - >>455
毎年の平均点なんて、どうやって算出するの？
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468 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/01/29(日) 02:06:36.50 ID:Vy5bceHt0 - >>460
だから、なんで実際にやると、グループ分けが1つ増えるんだ？
グループ分けの基準が変わってるってことは、まとめと>>30とで、ターンオーバーの定義が変わってるってことでしょ？
基準が変わってるのに、定義が変わってないなんてことは、どう考えてもおかしいくないか？
スペシャルワンという前提はどこに行ったんだ？
ベンチ外の選手を2つのグループに分ける意味は？
その場の思い付きだけで適当に書いてるから、自分でもまともに説明できないだけなんじゃないの？
もう一度、あなたの考えるターンオーバーの定義をまとめるところから始めた方がいいんじゃないの？
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471 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/01/29(日) 02:17:13.00 ID:Vy5bceHt0 - >>470
ベンチ外の選手を2つのグループに分けてるのに、
替えの効かないスタメンと替えの効くスタメンを
一括りにしてるの？
これをさらに細かく分けるのならばわかるけど、
なんで一括りにするの？
スペシャルワンという前提はどこに行ったの？
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474 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/01/29(日) 02:28:41.64 ID:Vy5bceHt0 - ベンチ外の選手の出場機会を増やして、チーム内の能力の均一化を図るってのは
わからんでもないんだけど、実際にそんなことをしたところで、低いレベルで平均した選手が
量産されるだけで終わるんじゃないの
そんなドングリの背比べ状態にするのが、ターンオーバーの目的なの？
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477 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/01/29(日) 02:37:27.31 ID:Vy5bceHt0 - >>473
>>400で書いてる通りって言うけど、その対応は明らかに間違った対応だということは指摘済み（>>402）だし、
そのことはあなたも認めてる（>>407）よね
なのに、その間違った対応をまた持ち出してくるって、ただのアホですか？
まずは、正しく対応させるところから始めたら？
スペシャルワンってのは、替えの効かないスタメンのことなんでしょ？
それを替えの効くスタメンと一括りにしてしまい、同じように出場機会を減らしてしまうってのは、
明らかにおかしいだろ
>>30のやり方でもスペシャルワンの出場機会は減らないってのならば、
aグループをさらに細かく分ける必要があるはずなのに、あなたはその逆をやってるの
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480 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/01/29(日) 02:44:55.41 ID:Vy5bceHt0 - >>476
あなたのグループ分けの基準で言うところのbグループの選手たちが、
cグループとdグループの選手たちに出場機会を奪われるってことでしょ
そうやってcグループとdグループのレベルが少し上がったとしても、
出場機会が減り、さらなる成長ができてたかもしれないbグループが
それ以上成長できなくなってしまう
なんてことになったら、ドングリの背比べになるんじゃないの
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483 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/01/29(日) 02:58:30.77 ID:Vy5bceHt0 - 「替えの効かないスタメン」と「替えの効くスタメン」とを一括りにする意味がわからん
「替えの効かないスタメン」の出場機会は減らさずに、「替えの効くスタメン」の出場機会だけを減らすのだというのならば、
それがはっきりとわかるように、>>30を書き直したら？
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486 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/01/29(日) 03:07:47.15 ID:Vy5bceHt0 - >>482
aグループの選手が怪我や累積警告、代表招集で欠場した場合に、
その変わりにに出場機会を増やすはずだったbグループが、
cグループやdグループが使われることによって、試合に出られなくなるんでしょ
これって、bグループの出場機会の減少じゃないの
主力が抜けた際の代役を育てたいのならば、すでにある程度まで育ってる
bグループをそのまま育てていった方が、cグループとdグループから育てていくよりも
はるかに効率的なのに、なんでドングリの背比べ状態にする必要があるの？
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492 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2012/01/29(日) 03:29:29.58 ID:Vy5bceHt0 - >>487
満足というわけではないけど、少なくともわかりやすくはなってるので、その点は評価する
控え選手といっても、
「主力が欠場した際にはスタメン出場する選手」
「試合途中からの出場が多い選手」
「ベンチには毎試合入ってるけど、出場機会がほとんどない選手」
「ベンチにすら入れない選手」
とか、いろいろといるだろう
「ベンチにすら入れないような選手」を試合に出しても、チームのレベルが上がるとは思えないから、
そんなターンオーバーなら、無理にやらんでもいいんじゃないの、と思う
試合に勝つことを大前提としないと、プロとして問題あるだろうしね
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