- ◆オーストリアで鬼特訓 レッズ本スレ5499◆
332 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI []：2010/06/22(火) 00:03:48 ID:y+aMRWtXO - >>324
今日は冷やして、明後日あたりから温めなさいな
|
- ◆オーストリアで鬼特訓 レッズ本スレ5499◆
338 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI []：2010/06/22(火) 00:10:51 ID:y+aMRWtXO - >>334
男なんだから女を庇いなさいよって感じの雰囲気？
|
- ◆オーストリアで鬼特訓 レッズ本スレ5499◆
343 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI []：2010/06/22(火) 00:18:13 ID:y+aMRWtXO - >>342
見方居るのに１対１に成っちゃったんだ
相手は女を狙わないから
|
- ◆オーストリアで鬼特訓 レッズ本スレ5499◆
351 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI []：2010/06/22(火) 00:27:58 ID:y+aMRWtXO - >>345
あ、そっか
地味に針のムシロだよねその状態(´･ω･｀)
当たったら当たったで女子から何か言われそうだし
|
- ◆オーストリアで鬼特訓 レッズ本スレ5499◆
359 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI []：2010/06/22(火) 00:36:04 ID:y+aMRWtXO - オフサイド臭いなぁ(´･ω･｀)
>>356
男子クラスと男女クラスで対戦かい
それも凄いねぇ
|
- ◆オーストリアで鬼特訓 レッズ本スレ5499◆
366 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI []：2010/06/22(火) 00:42:37 ID:y+aMRWtXO - >>360
男子クラスが女子と一緒にやりたい(´Д｀;)ﾊｧﾊｧみたいな？
|
- ◆オーストリアで鬼特訓 レッズ本スレ5499◆
369 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI []：2010/06/22(火) 00:47:53 ID:y+aMRWtXO - >>367
男子クラスに勝つぞ!!って感じ？
それとも強いトコとやって早く終わらせるぞって感じ？
|
- ◆オーストリアで鬼特訓 レッズ本スレ5499◆
375 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI []：2010/06/22(火) 00:56:09 ID:y+aMRWtXO - スイスとしては、チリにスペインに勝ってもらいたいのか
>>370
あ〜居る居るｗ
|
- ◆オーストリアで鬼特訓 レッズ本スレ5499◆
380 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI []：2010/06/22(火) 00:58:32 ID:y+aMRWtXO - >>378
禿同
|
- フィンケ監督でレッズは弱くなった ４弱
493 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [sage]：2010/06/22(火) 01:06:05 ID:y+aMRWtXO - >>491
「能動的にシュートチャンスを作り出すサッカーか否か？」は
結果が付いてきてるかどうかじゃないの？
２０本シュート売って０点の試合ばかりしてたら
能動的にシュートチャンスを作り出すサッカーでは無いと思うんだが
昨年はシュート数は増えても、得点は減ったんだよね？
それは結果が付いてきてると言えるの？
能動的にシュートチャンスを作り出すサッカーだったと言えるのかなぁ？
ウチはそう思えないんだけど
|
- フィンケ監督でレッズは弱くなった ４弱
495 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [sage]：2010/06/22(火) 01:07:48 ID:y+aMRWtXO - 広島の監督って
チームを降格させて
Ｊ１に上がってもタイトル取れてない監督だよね？
|
- ◆オーストリアで鬼特訓 レッズ本スレ5499◆
391 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI []：2010/06/22(火) 01:11:08 ID:y+aMRWtXO - >>381
それは罰金受けるかもしれないから
もっと陰湿に、炭坑節でも唄ったらどうだい？
「月が〜出た出た〜月が〜出だ〜ﾖｲ!!ﾖｲ!!」
('-_-).｡о〇(歌の歌詞が柏のノリっぽいけど)
|
- ◆オーストリアで鬼特訓 レッズ本スレ5499◆
402 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI []：2010/06/22(火) 01:30:14 ID:y+aMRWtXO - スペイン戦は西村降臨か・・・興味あるが見れないなぁ(´･ω･｀)
>>383
堀之内の１鯔？
それとも柏木か直輝が鯔？
|
- フィンケ監督でレッズは弱くなった ４弱
500 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [sage]：2010/06/22(火) 01:36:14 ID:y+aMRWtXO - >>498
仮定の話じゃなくてさ
実際に昨年、レッズはシュートは撃つけど点を満足に取れなかったよね？
それを能動的にシュートチャンスを作れてたと貴方は言うの？
結果が付いてきてないのに
どれか特定の１試合を言ってるんじゃないよ
年間を通しての話で
|
- フィンケ監督でレッズは弱くなった ４弱
503 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [sage]：2010/06/22(火) 01:47:55 ID:y+aMRWtXO - 答えられないだろうから逃げ道を作ってあげる
>>498
>>470で書いてあるだろ？
見落としたか？意図的に見なかった事にしたのか？
能動的にシュートを撃つサッカーを放棄して結果を出したって事だ
能動的にシュートチャンスを作る事＝シュートを多く撃ち得点を増やす事
シュート数が減る→堅守速攻で、改革とは違うが内容より勝利を取ったって訳だ
そこで勝利より内容と
点は取れない強引なミドルを打ち続けるから、オナニーと揶揄される訳だ
>>501
つまり結果が付いて来てないのは
ちゃんと崩せてないからですね？
|
- フィンケ監督でレッズは弱くなった ４弱
505 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [sage]：2010/06/22(火) 01:50:19 ID:y+aMRWtXO - >>498
＞ 勝ち負けだけが判断基準では無いはずなんだから、何を判断基準にしてるのかいえるはずなんじゃないかね。
能動的にシュートチャンスを作るサッカーが出来てるかどうかは
得点できてるかどうかが判断基準だよ
能動的にシュートチャンスを作るのは得点が目的で、その為の手段なんだから
|
- フィンケ監督でレッズは弱くなった ４弱
507 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [sage]：2010/06/22(火) 01:55:08 ID:y+aMRWtXO - >>504
シュート打てればそれが総て能動的にシュートチャンスを作ったって事とは違うでしょ？
受動的に得点取れたかどうかでしょ？問題は
でもそれを判断する以前に、受動的でもそれ以外でも点が取れてないから話に成らないって事
|
- フィンケ監督でレッズは弱くなった ４弱
508 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [sage]：2010/06/22(火) 02:00:28 ID:y+aMRWtXO - >>506
携帯から聞けなかった
書き起こすか、ようつべにうぷして
って、フィンケも結果や得点に苦心してる拘ってるって言いたいの？
でもさ。そう言うのって有言実行してこそだと思うののさ
中断明けに改善が見えれば良いけど
そこで改善が見えなければ(ry
|
- フィンケ監督でレッズは弱くなった ４弱
509 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [sage]：2010/06/22(火) 02:02:05 ID:y+aMRWtXO - >>507
あ、途中から能動的と書いたつもりが
受動的になってる・・・(￣д￣;)!!
受動的を能動的に変換して読んでください・・・
|
- ◆オーストリアで鬼特訓 レッズ本スレ5499◆
422 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI []：2010/06/22(火) 02:03:49 ID:y+aMRWtXO - >>408
マリボルって、日本の文化を取り入れてサッカーしてるみたいだよ
毬 ボール
|
- ◆オーストリアで鬼特訓 レッズ本スレ5499◆
431 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI []：2010/06/22(火) 02:12:09 ID:y+aMRWtXO - >>423
コートジボアールで、何も思い浮かばなかったから(/｡＼)
|
- フィンケ監督でレッズは弱くなった ４弱
514 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [sage]：2010/06/22(火) 02:25:50 ID:y+aMRWtXO - >>510
ん・・・微妙に違う気がするけど、大雑把に言えばそうなるのかな
フィンケになってシュートを多く撃ってるってデータ出したのは貴方じゃなかったっけ？
(IDが変わってるから間違ってるかもしれないけど)
シュートを多く打てば良いじゃなくて、それで決定率を維持しないと
能動的にシュートチャンスを作ったって事には成ってない ＝ フィンケは結果出してない
って事になると
|
- フィンケ監督でレッズは弱くなった ４弱
515 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [sage]：2010/06/22(火) 02:27:46 ID:y+aMRWtXO -
>>512
段階的って、１年半やってまだその段階か？って話にならない？
と言うか
どんな段階に別れるのさ？
|
- フィンケ監督でレッズは弱くなった ４弱
516 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [sage]：2010/06/22(火) 02:32:41 ID:y+aMRWtXO - >>512
段階的になら
１０本２得点を２０本４得点に増やす為に
Ａ．２０本２得点にしました
Ｂ．２０本０得点にしました
Ａなら段階的にって理解するけど
Ｂはあれ？なんか変だと思うなぁウチ
Ｂが今のレッズの状態でしょ？
|
- フィンケ監督でレッズは弱くなった ４弱
523 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [sage]：2010/06/22(火) 12:26:20 ID:y+aMRWtXO - >>517
>>424は別人？誰だか判別つかない(´･ω･｀)
>>518
>>3に
2008 7位 浦和レッズ 勝ち点53 34試合 15勝 08分 11敗 50得 42失 +08 （オジェック→ゲルト）
2009 6位 浦和レッズ 勝ち点52 34試合 16勝 04分 14敗 43得 43失 +00 （フィンケ）
>>424に
０８年に相手より多くシュートを打った試合は３４試合中１８試合。
０９年に相手より多くシュートを打った試合は３４試合中２８試合。
って具体的な数字が出てる
真偽は分からないけど
|
- フィンケ監督でレッズは弱くなった ４弱
524 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [sage]：2010/06/22(火) 12:36:17 ID:y+aMRWtXO - >>520
能動的にシュートチャンスを作ったかどうかの判断の前に
点が取れてないって言ってるじゃん
現在に上積みとして、能動的にシュートが打てましたや、能動的に得点取れましたじゃなく
能動的にシュートを撃つ為に得点減らしました
じゃ本末転倒、手段と目的を履き違えてる
あくまでも能動的にシュートを撃つのは手段なんだから
目的(＝得点)に繋がらなければ意味はない
つまり図式的には
能動的にシュートが撃ててるなら、能動的に点が取れてなければならない
その割合が６対１が理想(現実的な数字)だとするなら、今は２０対１ぐらいで理想からかけ離れてる
なぜシュートに対して得点が少ないか？って問題をフィンケは１年ぐらい解決できてない
１年変わり無いならそれは袋小路に入っていると言えると思う
|
- フィンケ監督でレッズは弱くなった ４弱
525 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [sage]：2010/06/22(火) 12:42:38 ID:y+aMRWtXO - >>521
＞・結果を出す=より多くの試合に勝つ=【対戦相手より多くの得点を挙げる】ための必要な条件として
＞「対戦相手より多くのシュートチャンスを能動的に作る」・・・・と言うスタイルがフロントの目指すサッカーだろういったわけ。
【必要条件を満たしたのに点が取れないのはなぜ？】
【そして次の段階に進めず停滞して居る理由は？】
【どうしたら次の段階に進めるの？】
ウチは思うのよ。次の段階に進めないで居るのは必要条件を満たしてないから
そしてその状態のまま年月だけが過ぎて行ってる。
昨年の夏ぐらいから停滞して、解決策に柏木を補強したがまだ問題は解決されていない
で、あと何年待ったら問題は解決されるの？
|
- フィンケ監督でレッズは弱くなった ４弱
526 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [sage]：2010/06/22(火) 12:47:32 ID:y+aMRWtXO - >>521
＞得点に結びつくシュートを相手より多く打てばそりゃ多く得点獲ったことになるってば・・・という。
そもそも
「得点に結びつくシュート」≠「能動的にチャンスを作りシュートを撃つこと」なら
なぜ「能動的にチャンスを作りシュートを撃つこと」をやらなければならないのか説明してくれ
「能動的にチャンスを作りシュートを撃つこと」は得点を取る為の手段で無く、それ自体が目的だと言う説明を
|
- ◆オーストリアで鬼特訓 レッズ本スレ5499◆
476 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI []：2010/06/22(火) 12:50:51 ID:y+aMRWtXO -
(((･ω･｀≡´･ω･))
スペイン勝ったんだね
レッズは引き分けか(´･ω･｀)
|
- フィンケ監督でレッズは弱くなった ４弱
528 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI []：2010/06/22(火) 12:58:01 ID:y+aMRWtXO - >>527
質問には答えてくれないか(´･ω･｀)
シュート数は増えているのに、得点にが取れてないのは
シュートが目的になっていて、シュートを得点を取る為の手段と考えてないんじゃない？と行ってるのさ
【現実にシュートだけが増え点が取れてないんだから】
これの解決がなされないまま１年が経過している
|
- フィンケ監督でレッズは弱くなった ４弱
530 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI []：2010/06/22(火) 13:01:57 ID:y+aMRWtXO - >>523で具体的に数字が出てると提示したのに>>518と言う嘘に対する謝罪なし
>>524に対する反論は無し
>>525の質問は無視
>>526の質問も無視
で、「じゃ」と話を変えて逃げる
話にならねぇ┓(・Ａ・)┏
|
- フィンケ監督でレッズは弱くなった ４弱
532 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI []：2010/06/22(火) 13:05:56 ID:y+aMRWtXO -
>>529
必要条件と十分条件を提示してよ
で、十分条件をどうやって満たすかフィンケがそれをどう満たそうと試みてるかを
|
- フィンケ監督でレッズは弱くなった ４弱
544 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [sage]：2010/06/22(火) 18:06:10 ID:y+aMRWtXO - 相手より主導権を握ってます
相手よりシュートを撃っています
でも、得点も勝ち点も取れません
その状態が昨年の夏から約１年続いています
|
- フィンケ監督でレッズは弱くなった ４弱
545 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [sage]：2010/06/22(火) 18:09:08 ID:y+aMRWtXO - 決定率を上げる為には、選手の質を上げるしかありません
選手に練習させましょう、選手を補強しましょう
・・・つまり、今年はもう劇的な改善は無理って事？
袋小路じゃん(´･ω･｀)
|
- ◆オーストリアで鬼特訓 レッズ本スレ5499◆
499 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI []：2010/06/22(火) 18:31:11 ID:y+aMRWtXO -
大黒、ガス移籍決定か
|
- ◆オーストリアで鬼特訓 レッズ本スレ5499◆
501 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI []：2010/06/22(火) 18:32:04 ID:y+aMRWtXO -
ってＷ杯は今日から同時キックオフか(´･ω･｀)
|
- フィンケ監督でレッズは弱くなった ４弱
554 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [sage]：2010/06/22(火) 18:37:10 ID:y+aMRWtXO - >>549
>>269,304,308
|
- フィンケ監督でレッズは弱くなった ４弱
555 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [sage]：2010/06/22(火) 18:41:36 ID:y+aMRWtXO - >>550
フィンケで行くなら、フィンケ戦術で点が取れる優秀な選手を
獲得できる経済力とルートが、レッズにあるのかな？
って事？
>>551
それはつまり、仙台でバスを囲んだのはこのスレの住人の１０人ぐらいって事？
|
- ◆オーストリアで鬼特訓 レッズ本スレ5499◆
505 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI []：2010/06/22(火) 18:43:50 ID:y+aMRWtXO - >>503
移籍先が見つかりました>>504
現在、移籍先との移籍金などの細かい交渉の詰め
またメディカルチェック中で有ります
|
- ◆オーストリアで鬼特訓 レッズ本スレ5499◆
507 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI []：2010/06/22(火) 18:46:46 ID:y+aMRWtXO -
・・・そろそろレッズの補強話は出てこないのかい？
外人補強は無いんだろうけど日本人補強は？
って欲しい日本人誰か居る？
補強ポイントどこよ？
決定力のあるＦＷか？
でもＦＷは数が飽和気味・・・(´･ω･｀)
|
- フィンケ監督でレッズは弱くなった ４弱
558 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI []：2010/06/22(火) 18:59:18 ID:y+aMRWtXO - >>556
で？それがどうしたの？
出せないからソースは自分で探せ？なの(笑)
頑張るのは当たり前
問題は結果を出せるかだよ
と言うかゲルトの後の荒野をやっと普通まで？
ゲルトの荒野レッズ
2008 7位 浦和レッズ 勝ち点53 34試合 15勝 08分 11敗 50得 42失 +08 （オジェック→ゲルト）
フィンケの普通のチームのレッズ
2009 6位 浦和レッズ 勝ち点52 34試合 16勝 04分 14敗 43得 43失 +00 （フィンケ）
荒野って、普通より成績良い事を指すの？
|
- フィンケ監督でレッズは弱くなった ４弱
559 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI []：2010/06/22(火) 19:02:14 ID:y+aMRWtXO - >>557
自分で言ってるじゃん
＞【不満あるのは】「このスレに常駐してる10人くらい」と他サポ「だけ」だからなｗ
バス囲んだのは不満があったからじゃないの？
で、不満があるのは【不満あるのは】「このスレに常駐してる10人くらい」なんっしょ？貴方の弁だよ？
あ、それともバス囲んだのは他サポって事？
|
- ◆オーストリアで鬼特訓 レッズ本スレ5499◆
511 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI []：2010/06/22(火) 19:03:46 ID:y+aMRWtXO -
・・・１１時まで暇だ(´･ω･｀)
|
- ◆オーストリアで鬼特訓 レッズ本スレ5499◆
559 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI []：2010/06/22(火) 22:07:53 ID:y+aMRWtXO - フランス何してるのさ(´･ω･｀)
|
- ◆オーストリアで鬼特訓 レッズ本スレ5499◆
563 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI []：2010/06/22(火) 22:10:51 ID:y+aMRWtXO -
>>562
国営で、練習中にフランスの選手とコーチが喧嘩して、監督が間に割り込んで止める映像が流されてた
|
- ◆オーストリアで鬼特訓 レッズ本スレ5499◆
569 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI []：2010/06/22(火) 22:18:21 ID:y+aMRWtXO - ブックだったら策士だなぁ
と、言うか成り振り構ってないみたいな
|
- ◆オーストリアで鬼特訓 レッズ本スレ5499◆
571 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI []：2010/06/22(火) 22:23:03 ID:y+aMRWtXO -
ジェネラルルージュ、最後のオチをどう付けるんだこれ？
|
- ◆オーストリアで鬼特訓 レッズ本スレ5499◆
575 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI []：2010/06/22(火) 22:26:27 ID:y+aMRWtXO - >>573
フランスと南アフリカで、南アフリカがフランスを抱えて自殺するのが見たいです(・∀・)
|
- ◆オーストリアで鬼特訓 レッズ本スレ5499◆
580 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI []：2010/06/22(火) 22:33:34 ID:y+aMRWtXO - >>578
解散しなかったっけ？
|
- ◆オーストリアで鬼特訓 レッズ本スレ5499◆
584 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI []：2010/06/22(火) 22:39:21 ID:y+aMRWtXO -
>>581
おこんばんわﾉｼ
ウチ、ホワイトべリーと同時期に売れてた昼ドラ(？)の主題歌歌ってたバンドの区別が付いてないかも(/｡＼)
|