- 本日の暴動、囲い込み◆その８
778 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 00:13:55 ID:BxLmOArqO - やり投げかあ…
思うに、今回の件はマスコミの報道の仕方が間違っていたな。
いかにもガンバサポと浦和サポが対立してもめたっていう扱いをしている。
これだと、喧嘩両成敗、やり返した方も悪いっていう意見も当然だろう。
しかし、今回実際に起こったのは一方的にガンバサポに原因があって、
浦和サポは完全に被害者なんだよね。
つまり、今回は初めから加害者と被害者の立場がはっきりしていたわけ。
これは現場にいた者全員、
被害を受けた側だけでなく加害者側までも認めている。事実そうだった。
しかし、メディアが初めにそれをしっかり伝えなかったため、
勘違いした人が客観的な立場から浦和を批判することになる。
ガンバサポが一方的に投げて来た中の槍みたいなものを
拾って投げ返した場面の映像も同じ。
浦和サポも投げてるじゃねーかって。やり返したら同罪だってね。
まあ、スレのほとんどは気持ち悪いアンチ浦和の粘着だけどね。
中には真面目に意見してくれている人もいるのかなって思って。
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- 本日の暴動、囲い込み◆その８
794 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 00:28:04 ID:BxLmOArqO - >>782
現地にいた人全員が認めるくらい、ガンバサポの行為は最悪だった。
一方的な加害者だったんだよ。
わかってくれたかな。
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- 本日の暴動、囲い込み◆その８
805 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 00:39:34 ID:BxLmOArqO - >>800
やり返したら？
それは、対等な立場の場合だろ？犯罪者に対してそんなこと言える？
犯罪者と被害者の立場で考えてみてほしい。
前のレスで電車の例を出したよね。
そういうこと。
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- 本日の暴動、囲い込み◆その８
821 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 00:48:40 ID:BxLmOArqO - アンチ浦和もだいぶ苦しくなって来たな。
犯罪者相手に必死な状況の中で、やり返したから同罪とか
論点ズレまくりだろ。
やり返すのも悪いって言ってる人は
自分の家族が暴漢に襲われた時も、
やり返したら同罪だから何もしないのかな。
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- 本日の暴動、囲い込み◆その８
839 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 00:55:10 ID:BxLmOArqO - 異常な犯罪者相手にしている状況で
やり返したから犯罪者と同罪って…
アンチ浦和って、本当気持ち悪いな。
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- 本日の暴動、囲い込み◆その８
844 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 00:56:57 ID:BxLmOArqO - >>829
何言ってるの？
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- 本日の暴動、囲い込み◆その８
852 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 01:01:16 ID:BxLmOArqO - >>846
何言ってるの？
>>847
ほらね
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- 本日の暴動、囲い込み◆その８
862 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 01:04:46 ID:BxLmOArqO - >>851
結局、アンチ浦和はそこしか言えないよな。
あくまでも一般論としてね。
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- 本日の暴動、囲い込み◆その８
868 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 01:08:17 ID:BxLmOArqO - しかし、
マスコミの間違った報道があったとはいえ、
犯罪者のガンバサポをこれだけ擁護するのは、何か理由があるのかな？
不思議で仕方ない。
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- 本日の暴動、囲い込み◆その８
882 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 01:13:27 ID:BxLmOArqO - >>843は、現地の状況も知らないのに、
マスコミの報道から想像を膨らませて偉そうに語ってしまい、
恥ずかしい思いをしてしまう例。
アンチ浦和のみなさんも気をつけましょう
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- 本日の暴動、囲い込み◆その８
886 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 01:15:23 ID:BxLmOArqO - >>874は、ガンバサポに言ってるんだよ
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- 本日の暴動、囲い込み◆その８
903 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 01:25:41 ID:BxLmOArqO - ①ガンバサポが犯罪者だというのは間違いないだろ。
これはみんな同意している。
②一方的に被害を受けたのは浦和サポ。
試合直後まではこれも間違いない。
浦和サポは何もやり返してなくて、ずっと耐えていた。
では、そんな犯罪者の暴力に対して、
被害者側が何かしらの反抗をするのは当然だと思うよ。
家族が犯罪者から暴力を受けているわけだからね。
現地にいなかった人もこれでかなりイメージが出たと思う。
まあ、アンチ浦和には何言っても無駄だと思うけど。
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- 本日の暴動、囲い込み◆その８
910 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 01:29:01 ID:BxLmOArqO - >>903はかなりわかりやすいと思う。
これで納得出来ないなら、かなりのアンチだな。
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- 本日の暴動、囲い込み◆その８
935 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 01:37:21 ID:BxLmOArqO - ビジターかどうかは関係なく、
挑発する側はそれなりの覚悟を持ってやってほしい。
さんざん相手を怒らせようと挑発しておいて、
いざ怒ったら関係ない一般の人も巻き込んで逃亡しようとする。
恥ずかしいよね。
挑発していた当事者は、浦和サポだけでなく、
そのせいで帰れなくなった一般のガンバサポ、運営側、チーム関係者など、
全員に謝罪するべき。
この意見については、さすがにアンチ浦和も反論ないだろう。
これだけ酷いことをやったんだからね。
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- 本日の暴動、囲い込み◆その１０
16 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 02:08:10 ID:BxLmOArqO - >>14
そうだね、あとは浦和の運営を改善してもらわないとね。
犯罪者のガンバサポを野放しにした運営にも責任がある。
被害者の浦和サポがあれだけ訴えたのに。
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- 本日の暴動、囲い込み◆その１０
20 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 02:09:25 ID:BxLmOArqO - ①ガンバサポが犯罪者だというのは間違いないだろ。
これはみんな同意している。
②一方的に被害を受けたのは浦和サポ。
試合直後まではこれも間違いない。
浦和サポは何もやり返してなくて、ずっと耐えていた。
では、そんな犯罪者の暴力に対して、
被害者側が何かしらの抵抗をするのは当然だと思うよ。
家族が犯罪者から暴力を受けているわけだからね。
現地にいなかった人もこれでかなりイメージが出たと思う。
まあ、アンチ浦和には何言っても無駄だと思うけど。
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- 本日の暴動、囲い込み◆その１０
26 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 02:11:41 ID:BxLmOArqO - 浦和も運営の改善を発表したのか。さすがに対応が早いな。
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- 本日の暴動、囲い込み◆その１０
47 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 02:45:18 ID:BxLmOArqO - それぞれのクラブの発表があって、このスレもやっと落ちついて来たな。
ところで、今回の原因となったガンバサポの当事者は
ガンバの次の試合でも応援を仕切るのかな？
こういったゴール裏のグループの不祥事があった場合、
その他のサポは、それでもこういったグループに着いて行くんだろうか。
例えば、鹿島サポやＦＣ東京サポは、
ゴール裏の中心グループがいくら恥ずかしい行為をやっても
一般の人はそれでもそのグループに忠実に着いて行くのが特徴。
ガンバサポはどうするんだろう。
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- 鹿島サポ・磯ショップの F**K REDS Tシャツ2008
66 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 02:51:16 ID:BxLmOArqO - ﾜﾗﾀwwww
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69 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 02:58:39 ID:BxLmOArqO - おそらく、
浦和サポに相手してもらえるのはガンバサポなんかじゃない、
俺たち鹿島サポだ！忘れるな！
って、言いたいんだろう。
浦和の興味がガンバに移ったから、寂しいのかもしれない。
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- 本日の暴動、囲い込み◆その１０
51 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 03:00:05 ID:BxLmOArqO - >>48
アンチ浦和もしつこいな。
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- 本日の暴動、囲い込み◆その１０
52 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 03:00:09 ID:BxLmOArqO - >>48
アンチ浦和もしつこいな。
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- ガンバ大阪の選手がピッチ中央で円陣
132 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 03:08:07 ID:BxLmOArqO - >>130
埼スタでやった時は、最悪のタイミングだったよ。
試合直後、浦和サポが応援やめて静まり返った会場に
ガンバサポが歌うウンコレッズコールが響き渡る。
そんな中、一回ゴール裏に挨拶に向かった勝ったガンバの選手は
わざわざまたグランドの中央に戻って来て、
負けた浦和の選手の目の前でパフォーマンスを始めた。
この状況では、挑発されたと感じる人がいても当然で
そのことをガンバ側も認めている。
空気読めないガンバの選手には、厳重注意が必要だろうな。
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- ガンバ大阪の選手がピッチ中央で円陣
134 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 03:15:28 ID:BxLmOArqO - 本来なら、
試合に勝利した直後は自分たちのチームの応援やコールをして
喜びを表すのが普通なのに、
ガンバサポは、試合後に最初に選んだのがウンコレッズコール。
つまり、ガンバサポは試合に勝った喜びよりも、
浦和を挑発することを優先したわけ。
これだけ見ても、この日のガンバの挑発がいかに酷かったかわかると思う。
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- 【監禁】浦和レッズ part252【埼玉の恥】
391 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 03:34:50 ID:BxLmOArqO -
ここは、
アンチ浦和が集まり、一生懸命陰口叩いて楽しむ
憩いのスレなのかな。
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- ガンバ大阪の選手がピッチ中央で円陣
140 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 03:43:51 ID:BxLmOArqO - >>138
同意。こうやってまともな意見が聞けるのは気持ち良いね。
最近は気持ち悪いアンチ浦和ばかり相手にしていたから余計そう感じる。
確かに、ガンバの選手が、もしあのパフォーマンスをやるなら、
せめて笛が鳴った直後だろう。その方が自然。
アウェーの埼スタで、何でわざわざ引き返して負けた選手の目の前で
あれをやろうとするんだろう。明らかに不自然なのに。
ガンバは、サポーターだけじゃなくて選手も常識的な感覚がないのかもね。
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- ガンバ大阪の選手がピッチ中央で円陣
148 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 04:07:53 ID:BxLmOArqO - >>142
試合見てた？
ガンバの選手はゴール裏に向かって歩き始めていたよ。
そこからわざわざ浦和の選手がいるピッチ中央に戻って、
浦和の選手がゴール裏に行きかけている目の前でパフォーマンスをした。
実は、浦和を挑発しようとわざとやったのかもしれないな。
サポーター同様、ガンバの選手は本当最低だと思う。
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- 本日の暴動、囲い込み◆その１０
61 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 04:16:51 ID:BxLmOArqO - >>60
そういったのは別に構わないんじゃないの？
たぶん、雰囲気の問題だよ。
ガンバサポは、一方的に浦和サポに物投げまくって挑発しまくり、
静まり返った会場でウンコレッズコールの大合唱だったからな。
それがなかったら選手のパフォーマンスなんて特別もめなかったと思う。
結局、会場をそんな空気にしたガンバサポが悪いんだろう。
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- ガンバ大阪の選手がピッチ中央で円陣
151 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 04:20:09 ID:BxLmOArqO - >>150
書き方が悪かったかな
わざわざ、まだ浦和の選手もいるピッチの中央に戻って。
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- ガンバ大阪の選手がピッチ中央で円陣
152 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 04:22:08 ID:BxLmOArqO - もしくは、
これからゴール裏に挨拶に行こうとしている
浦和の選手の隣に、わざわざ移動して。
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- 本日の暴動、囲い込み◆その１０
148 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 09:43:58 ID:BxLmOArqO - またアンチ浦和が湧いて来たのか。
現場にいた人の意見は全員一致している。
ガンバサポが加害者で浦和サポが被害者。
やり返した方も悪いとか囲んだのは良くないとか、
今回はそんなレベルの話じゃないんだよ。
それなのに、何とか浦和を悪く言おうと必死なアンチ浦和。
マスコミやネット上の書き込みから一生懸命想像してね。
アンチ浦和の粘着は異常。
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- ガンバ大阪の選手がピッチ中央で円陣
193 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 09:54:54 ID:BxLmOArqO - あれ？
何とか浦和サポを悪いことにしようとしたけど失敗して、
今度は浦和の選手を悪く言おうとガンバっているの？
アンチ浦和も必死だな。
ガンバ側の発表でも認めているように、
円陣は挑発行為だととられても仕方ない行為。当然だろ。
しかし、何でアンチ浦和ってこんなに粘着して来るんだろう…
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- 【監禁】浦和レッズ part252【埼玉の恥】
402 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 09:59:32 ID:BxLmOArqO - >>394
ガンバサポみたいな行為が無ければ今後は何も起きないよ。
逆に、ガンバサポの行為が繰り返されれば、またこんなことになる。
ガンバサポはよく反省して、2度と繰り返さないでほしい。
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- ◆はく奪はメダルだけにして レッズ本スレ3484◆
659 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 10:03:05 ID:BxLmOArqO - アンチ浦和の存在っていうのは有名だけど、
また新しいカテゴリーが誕生した。
『アンチ闘莉王』
アンチ闘莉王の粘着は異常。
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- 本日の暴動、囲い込み◆その１０
152 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 10:10:21 ID:BxLmOArqO - >>149
>>150
日本語わかる？
現場にいた人全員の意見を無視して、
マスコミやネットの情報のみで想像して、そうやって意見されてもな。
頭おかしいんじゃないの？
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- ガンバ大阪の選手がピッチ中央で円陣
197 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 10:20:49 ID:BxLmOArqO - ガンバの選手も、ちゃんと謝罪した方が良いかもな。
挑発ととられるようなことしてすみませんって。
まあ、やっぱそこまでしなくてもいいか。人間誰にでも間違いはある。
ガンバの選手は、今後気をつければそれで良い。
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- 本日の暴動、囲い込み◆その１０
162 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 10:28:31 ID:BxLmOArqO - >>159
囲い込んだって文字から想像することと、
事実である実際の現場での状況とは、大きく異なるってこと。
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- 本日の暴動、囲い込み◆その１０
167 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 10:47:52 ID:BxLmOArqO - >>163
だから、それも想像したことをそうやって言ってるんだろ？
実際にあった封鎖の状況と、
そうやって想像したことでは内容が大きく異なるんだよ。
そして、現場にいた人は全員、
あれはガンバサポが全面的に悪いと一致している。
浦和サポにいちゃもんつけているのは、文字から想像した関係ないアンチだけ。
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- 本日の暴動、囲い込み◆その１０
176 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 11:00:40 ID:BxLmOArqO - 喧嘩両成敗じゃないんだよ。
一方的に暴力行為に及んだ犯罪者に対して、抵抗した被害者っていう状況。
>>168
>>169
僕たちは文字や断片の映像だけで、状況を想像して意見してますって
わざわざ主張してくれたのかな。
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- 本日の暴動、囲い込み◆その１０
182 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 11:11:01 ID:BxLmOArqO - >>180
試合前からの投げ込みは5万人以上が目撃しているよ。
ガンバのゴール裏から投げ込まれる度に、
スタジアムでどよめきが起こっていた。
文字だけだと、それは想像出来ないよね。
そういうこと。
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- 本日の暴動、囲い込み◆その１０
186 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 11:14:02 ID:BxLmOArqO - >>181
頭大丈夫？
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- 本日の暴動、囲い込み◆その１０
192 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 11:21:53 ID:BxLmOArqO - アンチ浦和の理論を逆に言うと、
犯罪者が一方的に暴力をふるい続けるが、
手を出したらいけないとわかっていたから手を出さない被害者。
警察に通報したけど、何も対応は無し。
被害者が手を出さないことを良いことに、さらに暴力をふるい続ける犯罪者。
自分だけでなく、妻や子供にまで手を出され追い詰められて
被害者は最後になって抵抗をした。
こんな感じだな。
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- 本日の暴動、囲い込み◆その１０
197 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 11:27:50 ID:BxLmOArqO - まあ、
目の前で妻や子供までも一方的に犯罪者から暴力を受けている状況でも
やり返したら同罪だから犯罪者の暴力を我慢し続けるべき。
っていう意見の人がいたら、
それは浦和サポを批判するのもわかるけどね。
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- 本日の暴動、囲い込み◆その１０
200 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 11:30:02 ID:BxLmOArqO - >>195
だろ？アンチ浦和の意見なんてこんなもん。
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- 本日の暴動、囲い込み◆その１０
206 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 11:37:04 ID:BxLmOArqO - >>201
認めたくないのもわかるよ。
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- 本日の暴動、囲い込み◆その１０
209 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 11:41:03 ID:BxLmOArqO - >>198
だから、あの時は形だけでも謝罪があったからって言い方してたのか…
しかし、
現場の人の意見と、何も知らないアンチ浦和の温度差は凄いな。
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- 本日の暴動、囲い込み◆その１０
272 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 13:19:20 ID:BxLmOArqO -
しかし、
このスレも犯罪の被害者に対して、
被害者も悪いっていう感じになってきたな。
被害者は黙ってやられていれば良かった。
抵抗した時点で犯罪者と同罪。
アンチ浦和の主張はそんなところか。
気持ち悪いな。
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- 本日の暴動、囲い込み◆その１０
287 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 13:44:51 ID:BxLmOArqO - しかし、槍投げたガンバサポは特定してほしいよな。
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- 本日の暴動、囲い込み◆その１０
296 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 14:04:43 ID:BxLmOArqO - 確かに。
アンチ浦和は浦和を叩くためにめちゃくちゃなこと言っている。
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- 本日の暴動、囲い込み◆その１０
305 ：U-名無しさん[]：2008/05/19(月) 14:15:06 ID:BxLmOArqO - しかし、
アンチ浦和ってガンバサポの犯罪者を擁護してまで
浦和を悪く言おうとするからな。
気持ち悪い。
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