- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
421 ：.[age]：2006/12/27(水) 02:34:04 ID:EBkSTLcd0 - >>418
サッカーじゃなくてもいいね、それ
ただ欧州の真似して騒いだらかっこいいと思ってるだけだろ
最近は映画も邦画の方が人気出て来たし
ゴール裏の人種の動きは欧州コンプレックスに見えるな
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
423 ：.[age]：2006/12/27(水) 02:49:02 ID:EBkSTLcd0 - 実際に欧州の方がレベル高いんだからコンプレックスで見てるんじゃないね
最近はサッカーファンを名乗るとＪのゴール裏で取り付かれたように歌う奴らと同じように見られるから困ってんだよ
サッカーファンでも引いてるのに、一般人からはキモがられてるよ
観客動員も落ちてきてるらしいし。モーヲタと変わらない
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
434 ：.[age]：2006/12/27(水) 03:57:06 ID:EBkSTLcd0 - >>425
応援なんてしてないよ、ただ見てるだけ
>>428
冗談だろ？ゴール前に侵入しても淡々と歌い続ける方が気持ち悪い
クラブＷ杯は久々に１プレーごとに反応してて臨場感があった
Ｊなんて相手が持ったら永遠とブーイングするか歌うだけだろ
試合終わったら瞬間シーンとしてるしｗ
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
437 ：.[age]：2006/12/27(水) 04:16:19 ID:EBkSTLcd0 - >>435
しないよ。ゴール裏でピョンピョン飛び跳ねてる奴より真剣に見てると思うけどな
>>436
何がいけないの？それがスポーツ観戦だろ？
そもそも自分の応援で結果を左右させてやろうって考えがバカバカしい
サッカーだけで競えばいいじゃん
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
441 ：.[age]：2006/12/27(水) 05:02:19 ID:EBkSTLcd0 - >>438
単調に歌い続けるよりいい
選手も１プレーごとに反応来るからやりがいあるだろ
だから欧州の真似だって言ってんだよ
旗とかも真似だしＦＣ東京なんてユルネバそのまま歌ってるじゃん
似合ってねーよｗｗ
>>439
Ｊも代表も見に行ったことあるよ
最近オタク化して本当に気持ち悪いから行ってない
サポって盛り上げてるってことも勘違いしてる
普通に見たいって人の邪魔をしてることも認識してない
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
443 ：.[age]：2006/12/27(水) 05:22:44 ID:EBkSTLcd0 - うん、同じように見られたくないってのもあるし
Ｊを応援して代表に行ったとしても
代表でも同じような応援スタイルだから
無理して注目する必要ないかなーっと
欧州でもブーイングとかあるけどまだ自然なんだから見れるんだよね
日本人は真似＆バカの一つ覚えだから盛り上がりもない
このままオタク化が進んで衰退するんじゃないの？
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
449 ：.[age]：2006/12/27(水) 06:46:16 ID:EBkSTLcd0 - >>445
＞ほんとはスタ観戦したことないのに引っ込みつかなくなって
言い返せなくなったらこれかよ
>>447
歌うのはいいよ
野球の応援とかも自然に出来たものだと思うし
ただ英語を歌ったり、おばさんが気持ち悪い手の動きをするのが
不自然で気持ち悪いって言ってるんだよ
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
451 ：.[age]：2006/12/27(水) 07:08:17 ID:EBkSTLcd0 - >>450
ゴール裏はほとんどそうだろ
一般人のサッカーファンのイメージはサポーター
だから気持ち悪がられる
Ｗ杯フィーバーが終わって一般人に引かれてる自覚ないの？
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
456 ：.[age]：2006/12/27(水) 07:57:06 ID:EBkSTLcd0 - >>452
一般層はそんな細かい違いなんて知らないよ
欧州の応援に似てるか似てないかと言ったら似てるだろ
>>453
そこがサポの間違った見解
一般人は欧州に比べてどうというより
他の国内のスポーツと比べてる
野球も日本オリジナルだし
バレーも海外はブーイングするけど日本人はしない
なぜサッカーだけ欧州の真似するのか？
そこが欧州コンプレックス
日韓の頃はブームのように盛り上がったけど
実力も結果も出ず一般層が興味を失った今は
禿げやデブやおばさんがピチピチのユニ着たり
似合わないサングラスしてピョンピョン飛び跳ねてる様は気持ち悪いの一言
そろそろ客観視してみろよ
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
459 ：.[age]：2006/12/27(水) 08:06:51 ID:EBkSTLcd0 - >>457
サポはもっとたくさんの人に見てもらおうと思ってないのか？
税金使ってるわりには閉鎖的な態度だよな
自分の好きなことやるのはいいがサポは視覚や聴覚で邪魔してくる
普通にサッカーみたい人の邪魔になってるよな？
実際にニワカの人が試合見に言ったらブーイングが酷すぎて見る気なくなった人もいる
俺もそれに近いけど
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
460 ：.[age]：2006/12/27(水) 08:07:45 ID:EBkSTLcd0 - >>458
最近はサッカーの影響うけてる部分もあるけど
基本はメガホンだろ
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
463 ：.[age]：2006/12/27(水) 08:45:29 ID:EBkSTLcd0 - >>461
＞サッカーって欧州だけじゃないんだが
細かいよ。話の流れが分かってないから反論になってない
＞その根拠は？
日本人だから。日本人には日本人に合った応援があるし
どう見てもサッカーだけ浮いてる
＞あと一般層が欧州の応援を意識していると思ったら、どうなるの？
欧州の応援スタイルに憧れてるってこと？
日韓で一通りやっただろ？その後右肩下がり
＞野球は影響を受けているどころじゃなくて思いっきりパクっているチームも有るぞ。
どこ？英語で歌ってる？ブーイングしてる？
＞別にそれが悪いとも思わん。そうやって影響を受けたり与えたりして何事も進歩していくからな。
サッカーはなんの変化もないがな
＞それに引き蘢りくんは知らないだろうが、ブーイングをしないチームも有るんだが。
どこ？一般層は浦和の試合しか見る機会ないだろから意味ないけどね
＞それにそんなの野球だろうがどんなところにも同じような割合で居るから。
年相応の観方してるならいいよ。
拳突き上げたりしてるから痛々しい
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
464 ：.[age]：2006/12/27(水) 08:47:50 ID:EBkSTLcd0 - >>462
サッカーのブーイングは異様
相手が攻めあがってもしてる
ボール持っちゃいけないのかよ
その辺が日本人のマジメさというか本質が分かってないというかｗ
音もピーピーうっさい
野球は個人が何か言ってるイメージだけど
サッカーは組織化されすぎ
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
466 ：.[age]：2006/12/27(水) 09:06:18 ID:EBkSTLcd0 - >>465
勝手にブーイングを美化されてもなー
そもそも日本人にブーイングは似合わない
自分のストレスを相手選手にぶつけてるだけじゃねーか
Ｊも右肩下がりだからニワカ層を取り込まないといけないだろ？
なんでこいつらこんな必死に日本人にブーイングしてんだ？と思うよ
浦和なんて一番戦力があるんだから威圧しなくても勝てるだろ？
まともな大人が見たら子供にサッカーなんかさせたくなくなるよ
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
468 ：.[age]：2006/12/27(水) 09:09:51 ID:EBkSTLcd0 - 全体で減ってるだろう
オタク化も進んでるし
高齢化も進んでる
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
470 ：.[age]：2006/12/27(水) 09:21:09 ID:EBkSTLcd0 - 根拠？ソース元ってこと？
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
476 ：.[age]：2006/12/27(水) 09:32:53 ID:EBkSTLcd0 - >>470
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html
>>471
ヴィッセル
辟易まではテレビかな
主に浦和
>>473
次元が低いよ
そんなレベルと比べないと正当化出来ないの？
それに俺の主張は欧州の真似すんなだよ
>>474
巨人なんて人気落ちまくってんじゃん
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
482 ：.[age]：2006/12/27(水) 09:54:18 ID:EBkSTLcd0 - >>478
馬鹿が馬鹿見て感化された話はどうでもいいよ
今フラットな状態で見て日本人に合わないと思ってるから言ってるんだよ
万が一楽しいと感じてもやらないよ
＞頭空っぽにして
考えろよ
>>479
オタク化は１３ページの観戦頻度ってところ
このままだと衰退するね
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
491 ：.[age]：2006/12/27(水) 10:19:41 ID:EBkSTLcd0 - >>483
まぁ、主観だけど爆笑問題の太田も言ってたし
ブログでＪのブーイングに引いた人もいる
大人数の意見を持ってくることは不可能だけど現に俺がそう思ってるから意見を聞かせて欲しい
逆に客観的にどう思われてるとか考えたことない？
レッズサポお断りの店があるって聞いたこともあるんだけど
自分でやっててかっこいいとか本当に日本サッカーのためになってるとか思ったことある？
>>484
＞自分に都合のいい資料を都合よく解釈してるだけでは？
サッカーのアンチじゃないから偏った見方してるとは思わないけど
満員になってるわけじゃないよね？
だから少人数で盛り上がってるだけ
それも宗教のような寄せ付けない雰囲気で
オタク化というかマニア化というか。そういう表現をしたかった
>>485
Ｖリーグは見たことないけど
なんでも劣ってる？のを見つけるより自立した意見はないの？
あれも一緒だ、これも一緒だって
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
496 ：.[age]：2006/12/27(水) 10:33:18 ID:EBkSTLcd0 - >>487
オタク化と言ったのは頻度から
高齢化は日本の平均と比べてじゃなくて前年度と比べて
>>492
同じ奴が何回も行ってるけどニワカ層は増えないから観客動員が伸びてない
>>493
前の読んで欲しいけど海外サッカーと比べるんじゃなくて
国内の他のスポーツと比べて言ってるんだろ
サッカーだけ異様だろ？
>>494
クラブＷ杯は良かったと思うよ
１プレーごとに反応してるから
野球は日本風だからいい
バレーはどの辺がアメリカナイズされてるか知らないが
見た感じニワカ層が馴染めそうな感じがする
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
497 ：.[age]：2006/12/27(水) 10:35:42 ID:EBkSTLcd0 - >>495
日本のリーグで日本人が外国人のｽﾀｲﾙで応援して
選手までが外国人のようなジェスチャーをしてるよりは自然だと思うけどね
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
500 ：.[age]：2006/12/27(水) 10:46:38 ID:EBkSTLcd0 - >>498
会社ならたくさんの人に見てもらった方がいいんじゃないのか？
視聴率が上がったほうがいいだろ？
ニワカ層が馴染めない宗教のような応援スタイルを続けても増えるとは思えない
疲れてきてんだよ。数字の捉え方はどうでもいいよ
俺が言いたいのは応援スタイル
去年より盛り上がるような展開だと思うけど？
オタクスタイルが増殖しても一般層が引いていくだけだと思うが？
視聴率は落ちてるらしいぞ
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
501 ：.[age]：2006/12/27(水) 10:48:06 ID:EBkSTLcd0 - >>499
普通にしてればいいんじゃない？
指輪にキスしたりコーナーフラッグにキスしたりするのは日本人らしくないよね
選手にも共通することだったね
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
505 ：.[age]：2006/12/27(水) 10:54:22 ID:EBkSTLcd0 - >>502
視聴率は？
だいぶ話それてるから
客観視して応援スタイルは異様じゃない？
>>503
話しそらすな
今年は去年よりもっと上がる要素あるだろ
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
508 ：.[age]：2006/12/27(水) 10:56:25 ID:EBkSTLcd0 - >>504
阪神と比べるなら
なんであんなニワカ層の盛り上がりないの？
パレードも６万人だったんだろ？
あと、阪神の応援スタイルは日本風だから
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
511 ：.[age]：2006/12/27(水) 11:00:49 ID:EBkSTLcd0 - >>509
巨人は上でも触れたけど低迷してるのと比べてどうする？
それでも英語で歌わないし上半身裸になったりしないだけいいんじゃない？
ピーピーうるさいブーイングもないし
日本語なだけまだマシだろｗ
Ｊには世界一紳士なリーグとか目指して欲しいんだよな
世界で存在意義持てるのそこくらいだろ
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
516 ：.[age]：2006/12/27(水) 11:04:40 ID:EBkSTLcd0 - >>510
NHKが視聴率低迷で放映料減額のニュースあっただろ
勝手に自己評価してるけど
本題は応援スタイルだから意見あったら逃げないで答えてね
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
518 ：.[age]：2006/12/27(水) 11:06:55 ID:EBkSTLcd0 - >>513
とりあえず欧州の真似じゃなかったらいいよ
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
523 ：.[age]：2006/12/27(水) 11:12:25 ID:EBkSTLcd0 - >>520
全国動かす権力ないけど
サポの方法も俺の言ってることもお互い好きなようにやればいいじゃんって話だけど
サポは視覚も聴覚も邪魔してんだよ
普通にサッカー楽しみたい奴は集中して見れないようになってる
>>521
なんでサッカーだけ海外の真似になるんだ？
オリンピックとかのように普通に見れないのはなんで？
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
528 ：.[age]：2006/12/27(水) 11:17:36 ID:EBkSTLcd0 - >>525
別にユニ着る必要もないと思う
静観しとくってのは無理なの？
ずーっと歌ってるとサッカーが暇なスポーツってアピールしってるようなもんだろ
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
529 ：.[age]：2006/12/27(水) 11:18:50 ID:EBkSTLcd0 - >>527
他のスポーツってロッテと巨人くらいじゃないの？
どっちも低迷してるじゃん
あと野球はメリハリがあるような気がする
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
538 ：.[age]：2006/12/27(水) 11:27:41 ID:EBkSTLcd0 - >>531
そうか？浦和のブーイングなんか思考停止もいいところだぞ
内容だって相手が攻めあがってもブーイング
本来はＤＦラインで消極的なプレーしてるとなるんじゃないの？
あとは自分たちさえ勝てばあとはどうでもいいという雰囲気
ブーイングで相手が萎縮するんなら選手信じてサッカーだけで戦えばいいじゃん
もっとＪを見てもらいたいっていう意見はいいと思うんだけど
そらならニワカ層が馴染めるように静観してる方がいいんじゃないのか？
>>532
まぁ、野球は攻守交替でサッカーよりメリハリあるし
浦和のように歌うかブーイングのみってことはないと思うんだけど
サッカーのような異様な応援が客足が遠のいてる原因じゃないのかな
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
541 ：.[age]：2006/12/27(水) 11:34:48 ID:EBkSTLcd0 - >>534
ピーピー音がしたら目線もいくだろーし
もういるってわかってるんだから集中できないだろ
そこまで静観しろとは言ってないよ
クラブＷ杯みたいな１プレーごとに反応するのが理想なんだよ
浦和なんかワシントンがゴール前に侵入しんのに歌い続けてたし
代表はゴール決めても歌い続けてたｗ
なんか取り付かれてるような、観戦以外に何か目的があるような異様な光景に見えるんだよ
歌いたいだけならサッカーを利用すんなよ
>>537
俺は野球が善でも欧州サッカーが善とも思ってないから
サッカーの戦争のような雰囲気が嫌いな人もいるだろうし
Ｊは海外とか野球とかよりも紳士的なリーグにしてもいいんじゃないの？
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
543 ：.[age]：2006/12/27(水) 11:37:45 ID:EBkSTLcd0 - >>539
>>540
ニワカ層が気軽に足運べる雰囲気じゃないんじゃないかと
ほとんどユニ着てるだろ?
似たような奴ばっか集まるより
いろんなジャンルでたくさんの人に見られるほうがいいだろ
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
549 ：.[age]：2006/12/27(水) 11:45:03 ID:EBkSTLcd0 - >>542
音もだすしあんな狂気に満ちた顔してる人と同じに見られたくないと思う
>>544
上にも書いたがある
>>545
ため息とか歓声でいいじゃん
そんな細かい表現してるとは思えない
歌いたいから歌ってるだけ
>>546
野球のユニはダボっとしてるからデブとか年寄りが着てても気にならない
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
551 ：.[age]：2006/12/27(水) 11:49:15 ID:EBkSTLcd0 - ttp://www.jsgoal.jp/photo/00019600/00019618.html
ニワカ層がこんなの見たら引くだろ
|
- 海外ファンがJリーグを見ない1000の理由 第8節
561 ：U-名無しさん[]：2006/12/27(水) 23:53:48 ID:EBkSTLcd0 - >>552
サッカーだけだよ、こんなに気持ち悪いの
>>553
じゃあ、ニワカ層からサポーターがどう見られてるか客観視してください
>>554
いい加減自分たちの行動を美化すんのやめてください
恥ずかしくないの？
>>555
好意的に受け止めてるひとがいるなら引く人がいてもいいのか？
サポは視覚聴覚で邪魔してるんだから引いてる人の立場になれよ
税金使ってんだからみんなが気軽に観戦できる雰囲気にしろ
なにか真剣に取り組んだある人なら他人の勝利を自分のことのように喜んだりしない
>>556
盛り上がってるって少数だけじゃん
地域が盛り上がってるイメージはない
世界って似たような奴らにみとめられてるだけだろ
>>559
上にも行ったことあるって書いたし
実際に見に行って引いた人もいる
そのことに関してはどうなの？
|