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309 ：U-名無しさん[sage]：2006/12/07(木) 19:42:01 ID:FnxHZVDH0 - まぁ、おまえら落ち着け。
暴言や暴行は許されることじゃない。
俺が被害者なら被害届け出したいが、残念ながら俺は被害者じゃない。
ただ、アルデラスが嫌いな人も池谷監督の能力に問題があることだけは分かって欲しい。
このまま池谷氏が監督をやって希望が持てるのか？
今年の試合は来年に繋がる内容だったか？
アルデラスが嫌いな人ももう一度考えて欲しい。
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310 ：U-名無しさん[sage]：2006/12/07(木) 19:46:34 ID:FnxHZVDH0 - 今ＮＨＫで横浜ＦＣの話をしてる。
奥寺ＧＭ、環境の悪さを言い訳にしないし、良いこと言うね。
ロッソの監督や社長に見てもらいたいよ。
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314 ：U-名無しさん[sage]：2006/12/07(木) 20:15:15 ID:FnxHZVDH0 - どうでもいいけど暴力を肯定するのは良くない。
理由はどうあれ、感情的になって手を出したのは北野の方だし、サポーターは感情は出しても手は出していない。
チームも説明した方が良いと思うんだけどね。
ほっとけばほっとくほどイメージ悪くなると思うよ。
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321 ：U-名無しさん[sage]：2006/12/07(木) 20:52:57 ID:FnxHZVDH0 - サポーターは手を出してないよ。
暴力肯定してどうするのさ。
どんなに罵詈雑言を吐かれても我慢したサポーターの方がよっぽど大人だよ。
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322 ：U-名無しさん[sage]：2006/12/07(木) 20:56:54 ID:FnxHZVDH0 - >>317
個人的には、こんな失礼なことが続けば解散も止む無しと思う。
Ｊリーグだって暴力問題を抱えたチームはＪに上げたくないと思うでしょう。
チームも身の潔白を晴らしたいなら、マスコミに映像を公開してもらうべき。
それがチームにとってマズい映像であっても、正直に公開して、それから改善を図ればいい。
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326 ：U-名無しさん[sage]：2006/12/07(木) 21:03:09 ID:FnxHZVDH0 - >>324
確かに厳しく追及したかもしれない。
だからといって暴力が正当化できると思っているのだろうか。
それに言葉の暴力は北野の方が酷かった。
サポーターの言葉は池谷氏の不甲斐なさに対しての追求であったが、彼の言葉は完全に理由無き誹謗中傷。
関西弁ということもあって、凄みがあった。
しかも、北野はコーチという責任ある立場の人間のはず。
どういう理由があったとしてもそういう人間がチーム以外の人間にたいして行なっていい行為じゃない。
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327 ：U-名無しさん[sage]：2006/12/07(木) 21:09:28 ID:FnxHZVDH0 - 俺はこれまでのアルデラスの考え方は知らないし、どういう経緯であのようなことになったかも定かには知らない。
しかし、結果を見れば、試合を見れば彼らの行動も無理もないなとは思う。
そもそもロッソは停滞が許されるチームじゃない。
池谷監督自身もＪＦＬ開幕前の特番で同じことを言っていたが、このチームはＪに上がるまで走り続けなければならないチームだ。
しかし、現実では５位という結果は受け止めなければならない。
５位という能力しか無い者は退席していただくのがプロというもの。
で、あの後池谷が責任を自分で取ると言ったか？
言ってないでしょう。
サポーターだってあのような人間にチームを任せたくないということが分かっていたんですよ。
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328 ：U-名無しさん[sage]：2006/12/07(木) 21:14:16 ID:FnxHZVDH0 - 個人的にはもう映像の公開しか無いと思う。
それはチームにとって都合の悪い映像かもしれない。
しかし、それをあえて公開し、その上で責任を取れば誰も咎める者は居ないと思う。
現段階のように事実を隠蔽し、自分の都合の良い部分だけ公開していく方が事態の悪化を招く。
アスリートクラブには早めの決断を期待したい。
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331 ：U-名無しさん[sage]：2006/12/07(木) 21:49:51 ID:FnxHZVDH0 - Ｊ２優勝した横浜ＦＣの高木監督なんて就任したのは２月か３月でしょ。
能力さえあれば時間なんて関係ないんです。
あと、池谷監督に拾われた選手って具体的には誰でしょう？
今チームに所属している選手は全員監督が連れてきた？そんなことってあるのでしょうか。
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333 ：U-名無しさん[sage]：2006/12/07(木) 21:52:16 ID:FnxHZVDH0 - 「言い返された恫喝された小突かれた」
これ、事実だとしたら大問題ですよね。そう思いませんか？
しかもチームで責任ある立場のコーチがこのような行為をしている。
最初は俺も目を疑いましたよ。
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337 ：U-名無しさん[sage]：2006/12/07(木) 22:02:51 ID:FnxHZVDH0 - >>334
ちょっと北朝鮮をナメすぎじゃないかな･･･アジアユースの優勝チームはどこでしたっけ。
それにアジア大会は育成中心。U23+オーバーエイジの大会にU21で望んでいるのだから負けても不思議じゃない。
期待はされていても結果も求められていませんでしたし、ちょっと参考にはならないかなと。
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339 ：U-名無しさん[sage]：2006/12/07(木) 22:09:21 ID:FnxHZVDH0 - 俺はアルデラスに正式に参加しているわけじゃないので、アルデラスへの不満を俺に言われても困るが、実際に大阪での出来事を見た者として言わせて貰えば今回の北野コーチの行動は間違っている。
どんな言葉を受けたとしても、サポーターに楯突いたり、手を出したりしてはいけない。
結果が出ずに悔しかったのかもしれない。
プライベートの問題でイライラしていたのかもしれない。
しかし、それは言い訳にはならない。
「ムカついた、だから殴った」では社会では通用しないんですよ。
今回の件で北野コーチがとるべきだった行動は、監督とサポーターの間に入って仲介役となること。
俺も最初はそれを期待していた。
しかし俺の期待は１秒も経たないうちに崩れ去った。
最初に北野コーチから出た言葉は罵詈雑言だったからだ･･･。
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340 ：U-名無しさん[sage]：2006/12/07(木) 22:12:37 ID:FnxHZVDH0 - >>338
反町監督を池谷監督の立場に置き換えるにはちょっと無理がありますよ。
代表カテゴリーとクラブチームの監督では求められることも違いますし、大会の期間や性質も違います。
池谷監督の場合、２年という長い期間で粗が目立ってきているわけですからね。
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343 ：U-名無しさん[sage]：2006/12/07(木) 22:16:54 ID:FnxHZVDH0 - >>341
辞任じゃなくても、謝罪でもいいと思う。
心から反省し、謝罪の姿勢を見せなければこの問題はいつまでも尾をひくと思いますよ。
特に池谷続投であれば今年も成績は苦戦すると思いますしね。
成績が悪ければ、真っ先に批判の対象になりますよ。
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348 ：U-名無しさん[sage]：2006/12/07(木) 22:20:33 ID:FnxHZVDH0 - >>344
どういうわけかマスコミが映像を編集して流してましたからね。
そういう立場になるのは仕方が無いと思いますが、彼らの行動を全て間違いだとは俺は言えない。
実際、現地での彼らの言葉に共感する部分もあった。
「どうしてロッソの選手は佐川大阪の選手に走り負けるんですか。彼らはその程度なんですか」
という問いに池谷監督は答えられなかった。
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350 ：U-名無しさん[sage]：2006/12/07(木) 22:24:50 ID:FnxHZVDH0 - >>347
それはアルデラスの人に聞いてれ。
マスコミとの関係については俺は知らないから。
ただ、マスコミが全てを教えていないというのは事実。
そういえば数年前ＫＫウイングでアルデラスがカンパやってたな。あれは鹿島vs大分の試合だったか。
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352 ：U-名無しさん[sage]：2006/12/07(木) 22:27:09 ID:FnxHZVDH0 - >>349
暴力行為を正当化し、サポーターの主張を突っぱねようとする姿勢のも問題があるでしょう。
確かにサポーターの行為は過激だったかもしれない。
しかし、それに対して大人の対応ができなければ、今後も衝突は続きますよ。
特に今回は、成績が成績なだけに言い訳はできないでしょう。
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354 ：U-名無しさん[sage]：2006/12/07(木) 22:29:03 ID:FnxHZVDH0 - >>353
そのとおり。
俺も練習見に行っているけど、練習がぬるい。緊迫感が無い。
その状況に甘えている選手も問題だが、そんな雰囲気を作ってる指導者が一番の根源でしょう。
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355 ：U-名無しさん[sage]：2006/12/07(木) 22:30:18 ID:FnxHZVDH0 - ああ、言いそびれたが、サポーター側からも、双方から謝罪するのは同意。
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358 ：U-名無しさん[sage]：2006/12/07(木) 22:34:06 ID:FnxHZVDH0 - >>356
そもそも、全員が時間の全てをサッカーに打ち込めるプロ選手がアマチュアの選手に走り負けること自体が信じられない。
熊日で池谷だったか北野だったか忘れたが環境の違いを言い訳にしてたな。
そんな言い訳が通るんだったら、横浜ＦＣの優勝はどう説明するんだよ。
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362 ：U-名無しさん[sage]：2006/12/07(木) 22:37:54 ID:FnxHZVDH0 - >>359
俺は第三者なので刑事告発では？
まぁ、そんなことはどうでもいいのですが。
ただ、チームの姿勢次第では考えなくも無いか。
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363 ：U-名無しさん[sage]：2006/12/07(木) 22:38:51 ID:FnxHZVDH0 - >>360
選手の管理さえままならない指導者などロッソには不要だと思う。
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365 ：U-名無しさん[sage]：2006/12/07(木) 22:41:33 ID:FnxHZVDH0 - >>364
もし、タバコを吸いながら速攻で帰るような選手だったら小学生レベルだろう。
それを容認するのもプロとして如何なものかと。
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369 ：U-名無しさん[sage]：2006/12/07(木) 22:46:19 ID:FnxHZVDH0 - 確かに暴力問題と成績問題を一緒に扱った俺も悪かった。
ただ、今後再発するといけないので暴力問題をうやむやにするつもりは無いが。
この話は今後も続けていくことにする。
成績の方の話では池谷監督のサッカーを２年間見てきて希望が持てないのはサッカーが解らない人も理解してほしい。
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372 ：U-名無しさん[sage]：2006/12/07(木) 22:49:06 ID:FnxHZVDH0 - >>370
勘違いしてるようだが、チームの姿勢次第ということ。
ちゃんと反省し、謝罪するようだったら俺もそこまで咎めはしませんよ。
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375 ：U-名無しさん[sage]：2006/12/07(木) 22:53:48 ID:FnxHZVDH0 - >>374
申し訳ないが、池谷監督のサッカーをみて擁護する人はサッカーが解らないとしか言いようが無い。
もしあなたが池谷監督の戦術を擁護するのであれば、良い部分を具体的に挙げて見なさい。
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376 ：U-名無しさん[sage]：2006/12/07(木) 22:54:50 ID:FnxHZVDH0 - >>373
無関係だから告発なのですが･･･理解してます？
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381 ：U-名無しさん[sage]：2006/12/07(木) 23:02:23 ID:FnxHZVDH0 - 確証があるわけではないが、おそらく選手は何人かは解雇ということになるでしょう。
それはしょうがないこと。結果出ていませんから。
しかし、俺は選手を解雇するなとは言っていませんからね。
監督・コーチだけが責任を逃れているのが納得できないだけ。
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384 ：U-名無しさん[sage]：2006/12/07(木) 23:12:08 ID:FnxHZVDH0 - 今度フロント・監督とサポーターが話し合いをするんでしょう。
大阪でもそういう話になっていましたし。
そこで、フロントが池谷続投という判断をすれば、その後成績不振になればフロントは監督のせいにできないでしょう。
だって池谷続投の判断をしたのはフロントなのですからね。
監督を交代するにしても、池谷続投にしてもフロントは責任持たざるを得ませんよ。
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390 ：U-名無しさん[sage]：2006/12/07(木) 23:41:34 ID:FnxHZVDH0 - 確かにフロントは凄く良くやってる。
Ｊ準会員になるときの評価も「成績」以外ではかなりの高評価でしたし。
「過去、これほどまで準備が整っているチームは初めてだ」
といわれたくらいなんでしょ。
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