- 浦和サポーターは歌うためにスタジアムに来ている
544 ：U-名無しさん[]：2006/12/05(火) 00:35:11 ID:5Dn5kmim0 - >>542
基本的に、海外サッカーファンはJサポを良く思わないことが多い。
まず、事実として海外サッカーの方がレベルが高い。Jリーグはレベルが低い。
だから、海外ファンはレベルが低いJリーグを応援してるサポを下に見ようとする。
海外の高いレベルを好きな俺たちの方が、サッカーを良く知ってると。
だから、レベルの低いJリーグで盛り上がってるJサポが注目されると気に入らない。
これが海外ファンがJサポを嫌う基本的なパターン。
これには海外ファンだけじゃなく、特にJリーグのチームを応援してない
一般のサッカーファンも含まれる。
で、ここからが>>542に関わってくることだけど、
Jリーグに興味の無いサッカーファンは、自分たちが今まで見たもの、知ってるものを
基準にサッカーを考える。部活レベルから海外まで、さらにゲームまでも。
特にレベルの高い海外のサッカーなんて少しでも詳しかったら、それこそ絶対的な基準になる。
で、たまにマスコミなどで注目されたりしたJリーグをサッカー好きの立場で見ると、
Jリーグのサポーターは自分たちの基準には無い行動をしてることがわかる。
そして、そこに違和感に思えて不快に感じるようになる。
まして、それがサッカーでは当たり前のようにマスコミが取り扱うと、
その不快さはますます増大する。
こんなのは本当のサッカーファンじゃないと。
だから、Jサポに向かって言いたくなるんだよね。
そんなサッカーの見方は間違っていると。
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- 浦和サポーターは歌うためにスタジアムに来ている
547 ：U-名無しさん[]：2006/12/05(火) 00:49:14 ID:5Dn5kmim0 - 942 ：ipsum：2006/12/04(月) 01:37:52 ID:x54dqhI80
外国人が１人抜けただけで優勝争いをしていたセレッソ大阪が降格
天皇杯で優勝した東京VがJ2でもいまいちの成績しか残せない
浦和もガンバも二流外国人ががんばってるだけ。トーレスや
エトーが税に来たら１００点ぐらいとるんじゃねーのかｗ
応援もただ騒ぎに来てるだけ。人気の浦和も埼玉以外の首都圏でやっても
大して応援に来ないのが実情。
↑こんなことを本気で語ってる海外ファンの人たちw
海外ファンの意見聞けば聞くほど、レベル低いって思ってしまう。
わかりやすく言うとにわかだな。
結局、>>495も反論出来なくて逃げちゃったし。
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- 浦和サポーターは歌うためにスタジアムに来ている
555 ： []：2006/12/05(火) 01:53:34 ID:5Dn5kmim0 - 495 ：U-名無しさん ：2006/12/03(日) 02:31:13 ID:oNrwWsfl0
>>491
趣味関係あったの？ｗ
根本的に俺はサッカーが好きだし日本人だから国内も盛り上がって欲しいからＪの試合も見る
だからＪが好きと答えたいけど、サポも含めてＪだと浦和ｻﾎﾟは思ってそうだからここでは書かないとして
海外ももちろん好きだけどＪとの報道の差で嫉妬したこともないし
最近じゃ、海外があまりにも安っぽく扱われてて不満もある
Ｊを熱心に見ることになんの疑問も不満もない（自分が勝ったかのようにバカ騒ぎするのは違うと思うけど）
不満があるのはただ一点であの応援方法
海外を敵視してるけどあれこそ海外を意識してやってるんじゃないかと
4,50歳のおばさんが狂気に満ちた顔で手を突き上げる姿は異様
ライト層はどう思うか？スポーツを始めたいと思ってる子供はどう思うか？
地元のチームを見に行った家族がたまたま浦和戦で
大量のｻﾎﾟが詰め掛けて大ブーイングを浴びせてるのを聞いてどう思うか？
浦和はＪの代表的なチームだと思うし他のチームより余裕もあると思うから
日本サッカーの底辺を広げるためにも考えて行動して欲しい
＞では、元々は同じサッカー好きだったのに、なぜJサポはそのような行動をおこすのか。
＞そこには海外ファンとJサポに決定的な違いがある。
＞…続きはまた今度。
期待してるよ
>>554↑お前だろw
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- 浦和サポーターは歌うためにスタジアムに来ている
557 ： []：2006/12/05(火) 02:09:18 ID:5Dn5kmim0 - そういう意味w
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- 浦和サポーターは歌うためにスタジアムに来ている
561 ：U-名無しさん[]：2006/12/05(火) 02:19:30 ID:5Dn5kmim0 - 基本的に、海外サッカーファンはJサポを良く思わないことが多い。
まず、事実として海外サッカーの方がレベルが高い。Jリーグはレベルが低い。
だから、海外ファンはレベルが低いJリーグを応援してるサポを下に見ようとする。
海外の高いレベルを好きな俺たちの方が、サッカーを良く知ってると。
だから、レベルの低いJリーグで盛り上がってるJサポが注目されると気に入らない。
これが海外ファンがJサポを嫌う基本的なパターン。
これには海外ファンだけじゃなく、特にJリーグのチームを応援してない
一般のサッカーファンも含まれる。
で、ここからが>>558に関わってくることだけど、
Jリーグに興味の無いサッカーファンは、自分たちが今まで見たもの、知ってるものを
基準にサッカーを考える。部活レベルから海外まで、さらにゲームまでも。
特にレベルの高い海外のサッカーなんて少しでも詳しかったら、それこそ絶対的な基準になる。
で、たまにマスコミなどで注目されたりしたJリーグをサッカー好きの立場で見ると、
Jリーグのサポーターは自分たちの基準には無い行動をしてることがわかる。
そして、そこに違和感に思えて不快に感じるようになる。
まして、それがサッカーでは当たり前のようにマスコミが取り扱うと、
その不快さはますます増大する。
こんなのは本当のサッカーファンじゃないと。
だから、Jサポに向かって言いたくなるんだよね。
そんなサッカーの見方は間違っていると
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- 浦和サポーターは歌うためにスタジアムに来ている
563 ：U-名無しさん[]：2006/12/05(火) 02:33:45 ID:5Dn5kmim0 - 562 ：U-名無しさん ：2006/12/05(火) 02:27:51 ID:CMQJjrSxO
最後だが俺はJを毎週みてる（週２、３試合）
代表（すべてのカテゴリー）、高校、小学生もみる
見ないのは女子くらい
＞最後だが俺はJを毎週みてる（週２、３試合）
海外ファンの発想でワロスw
頑張っていろいろ考えてこう書いたんだろうな。
しかし、海外ファンってリアルにこんなやつばっかり。
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- 浦和サポーターは歌うためにスタジアムに来ている
565 ：U-名無しさん[]：2006/12/05(火) 02:38:41 ID:5Dn5kmim0 - >>564
元ファンならそう思って当たり前だと思うよ。
同意です。
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- 浦和サポーターは歌うためにスタジアムに来ている
568 ：U-名無しさん[]：2006/12/05(火) 02:50:48 ID:5Dn5kmim0 - >>567
海外ファン必死だなw
そういったことは後から言っても無効になりますので、残念。
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- Jリーグの観客動員を語るPart34
804 ： []：2006/12/05(火) 14:32:57 ID:5Dn5kmim0 - まず、観客を増やそうとする中で、サポーターの存在っていうのは重要だと思う。
浦和が成功した理由の一つに、サポの存在があったからなのは間違いない。
サッカー知らない人が初めてスタジアムに行った時、1番感じるのはスタジアムの雰囲気。
そして、その雰囲気を作り上げるのはそのチームのサポになる。
動因で参考にするなら浦和か新潟になるが、浦和は他サポには参考にならないだろな。
浦和サポは意識が違いすぎる。他がマネしようとしても無理だろう。
新潟があれだけ動因を維持出来るのは、初期に招待券などでとにかく客を集め、
マスコミなどでそれを取り上げられたことでますます人が集まった。
逆に言うと、1番サポで動因を減らしてるのはＦＣ東京。
あそこは以前も書いたけど、ゴール裏中心グループのイケイケは代表を優先。
ＦＣ東京は趣味程度で応援してるんだよね。だから何があっても責任取らない。
楽しければ良い。着いて来るやつだけ着いて来い。それなのに何も文句の言えない一般の東京サポ。
こうして、一部のグループの利権のために、東京サポ全体が利用されているのが現状。
初めてスタジアムに行った人も、その違和感を肌で感じてしまう。
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- Jリーグの観客動員を語るPart34
810 ：U-名無しさん[]：2006/12/05(火) 14:44:04 ID:5Dn5kmim0 - >>806
早速現れたな、粘着東京サポw
しかも連投で。よっぽど触れられたくない部分だったのかな。
こういうやつがネット上で必死なのも東京の動因が増えない理由なのかもね。
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- Jリーグの観客動員を語るPart34
814 ：U-名無しさん[]：2006/12/05(火) 14:51:18 ID:5Dn5kmim0 - >>809
たしかに磯もいろいろ話は聞く。
鹿島にも東京にも、共通なのは単体のサポグループが応援を仕切ってること。
だから、チームのサポートよりもグループの利権を優先するようになってしまう。
先ほど浦和サポは意識が違うと書いたのは、その部分も含めてのこと。
浦和の場合はゴール裏を仕切れるグループが複数存在する。
だから、ゴール裏が間違った方向に進むとまわりから修正出来ることになる。
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- Jリーグの観客動員を語るPart34
819 ：U-名無しさん[]：2006/12/05(火) 14:58:48 ID:5Dn5kmim0 - >>816
大宮の動因が少ないのは、そんな地区がどうとかのレベルの話ではない。
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- Jリーグの観客動員を語るPart34
824 ：U-名無しさん[]：2006/12/05(火) 15:08:33 ID:5Dn5kmim0 - >>821
まあ、東京在住の浦和サポは多いからね。
実際、東京都もＦＣ東京じゃなくて浦和レッズを選んだわけだし。
瓦斯サポにはショックだったみたいだね、さすがに。
ＦＣ東京とヴェルディを合併させれば1番良いのでは？
限られた都内で、お互いに陣取り合戦やってる場合じゃない。
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- Jリーグの観客動員を語るPart34
948 ：U-名無しさん[]：2006/12/05(火) 18:45:50 ID:5Dn5kmim0 - 755 ：U-名無しさん ：2006/12/05(火) 11:31:01 ID:f6g1gAMM0
人気のあるレッズが東京に移転すれば意味があるが、
サポーター開拓が困難な都心に於いては
大宮、横浜の2チーム、柏や千葉が移転しても無意味。
全盛時の鹿島であれば意味があったが。
大宮は浦和に移転してこそ発展がある。
756 ：U-名無しさん ：2006/12/05(火) 11:32:16 ID:fvQHMSFe0
ID:f6g1gAMM0はキチガイか・・・
775 ：U-名無しさん ：2006/12/05(火) 12:49:07 ID:OgqmwjwW0
>>756
たぶん相当やられてるガキ。
選手だけ持っていきゃ成功すると思ってるなんて異常。
777 ：U-名無しさん ：2006/12/05(火) 13:21:52 ID:wteWICv80
>>775
選手だけ持っていけばとは一言も書いてませんが？
観客動員を増やすためには浦和の成功を参考にするより
いかに失敗したチームの轍を踏まないかの方が重要なんだけどな。
浦和の非常に運の要素も強い殿様運営が、他でも通用するなら
やってみれば？
780 ：U-名無しさん ：2006/12/05(火) 13:29:57 ID:wteWICv80
>>775
むしろレッズなんてレッズの看板背負ってれば誰でもいいでしょ。
そんなやり方他では出来ない。
ID:4ky7XzeM0 → ID:wteWICv80
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- Jリーグの観客動員を語るPart34
950 ：U-名無しさん[]：2006/12/05(火) 18:58:20 ID:5Dn5kmim0 - 浦和は浦和の街の歴史背景、熱いサポ、運営の努力が揃って今の状況になったんだろうな。
他のチームはマネしたくても出来ないだろ。
ＦＣ東京と鹿島はゴール裏のグループが変われば動因増えるのは間違いない。
マリノスはどうしたら良いんだろ。
浦和に対抗できる1番の存在だと思うんだが。
千葉、柏はとりあえず現状維持。
大宮は改修後のスタジアム効果に期待。
川崎は今1番動因増える可能性があると思う。
スタジアムがもう少し立派なものになれば良いのに。
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- Jリーグの観客動員を語るPart34
953 ：U-名無しさん[]：2006/12/05(火) 19:07:42 ID:5Dn5kmim0 - >>952
ワロスw
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- Jリーグの観客動員を語るPart34
955 ：U-名無しさん[]：2006/12/05(火) 19:27:24 ID:5Dn5kmim0 - 742 ：U-名無しさん ：2006/12/05(火) 10:45:55 ID:f6g1gAMM0
観客動員の理想を言えばレッズの都心移転。
そして浦和へのアルディージャ移転。
浦和よりもレッズを応援する層は東京レッズへ移行し23区内での新規開拓が見込める。
レッズよりも浦和であることに重きを置くものはアルディージャへ鞍替え。不人気チームが減少する。
本来、三菱は東京のチーム。NTTは埼玉であり名目上浦和のチームであったので問題は少ない。
745 ：U-名無しさん ：2006/12/05(火) 10:58:21 ID:f6g1gAMM0
浦和の場合、運も有って強気なので参考にはならない。
浦和に最初から国立や埼スタクラスの箱が与えられていたら
到底今の人気は無理だった。
J開幕当初、駒場というちっぽけな箱しか与えられなかったことで
チケットの飢餓感を産み人気沸騰へ繋がったことは否定出来ない。
また、箱が小さい時代に弱く、箱が大きくなった時代に強くなったことは
ニワカを呼ぶことに非常に良い条件だったと言える。
これの逆のタイミングであった鹿島は苦戦している。
社長の発言も浦和故に多く取り上げられるのであって
不人気チームの発言は公平に取り上げられないのである。
747 ：U-名無しさん ：2006/12/05(火) 11:03:45 ID:f6g1gAMM0
>>743
鞍替えしなければ東京レッズを応援すればいい。
アルデージャが浦和に移転するなら移転の特例ついでに
黒ユニを認めさせ、大宮色を徹底排除し浦和ブラックスにでもすれば、
浦和人大好きな赤黒対決が出来上がり。
東京には超人気チームが出来て万々歳。
748 ：U-名無しさん ：2006/12/05(火) 11:05:40 ID:f6g1gAMM0
アルディージャの川越移転や熊谷移転と比べれば
遥かに意味が有ると思うが＞レッズ東京移転アルディージャ浦和移転
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- Jリーグの観客動員を語るPart34
957 ：U-名無しさん[]：2006/12/05(火) 19:30:05 ID:5Dn5kmim0 - >>952
スマソ
ID:f6g1gAMM0の間違い
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- 浦和が世界のビッグクラブ入り
349 ：U-名無しさん[]：2006/12/05(火) 20:03:57 ID:5Dn5kmim0 - 基本的に、海外サッカーファンはJサポを良く思わないことが多い。
まず、事実として海外サッカーの方がレベルが高い。Jリーグはレベルが低い。
だから、海外ファンはレベルが低いJリーグを応援してるサポを下に見ようとする。
海外の高いレベルを好きな俺たちの方が、サッカーを良く知ってると。
だから、レベルの低いJリーグで盛り上がってるJサポが注目されると気に入らない。
これが海外ファンがJサポを嫌う基本的なパターン。
これには海外ファンだけじゃなく、特にJリーグのチームを応援してない
一般のサッカーファンも含まれる。
で、ここからが>>334に関わってくることだけど、
Jリーグに興味の無いサッカーファンは、自分たちが今まで見たもの、知ってるものを
基準にサッカーを考える。部活レベルから海外まで、さらにゲームまでも。
特にレベルの高い海外のサッカーなんて少しでも詳しかったら、それこそ絶対的な基準になる。
で、たまにマスコミなどで注目されたりしたJリーグをサッカー好きの立場で見ると、
Jリーグのサポーターは自分たちの基準には無い行動をしてることがわかる。
そして、そこに違和感に思えて不快に感じるようになる。
まして、それがサッカーでは当たり前のようにマスコミが取り扱うと、
その不快さはますます増大する。
こんなのは本当のサッカーファンじゃないと。
だから、Jサポに向かって言いたくなるんだよね。
そんなサッカーの見方は間違っていると。
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- Jリーグの観客動員を語るPart34
983 ：U-名無しさん[]：2006/12/05(火) 22:55:24 ID:5Dn5kmim0 - まあ、浦和と大宮っていうのは行政レベルでは仲が悪いのは確か。
ただ、市民レベルではそういったことはあまり意識したことはない思う。
って書いてる途中に、ここって何のスレだっけと小一時間…
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- いちばん熱狂的なサポってどこよ 第六幕
128 ：U-名無しさん[]：2006/12/05(火) 23:22:47 ID:5Dn5kmim0 - >>121
川崎サポが埼スタジャックってマジなの？
本当ならすげーよマジで。
しかし、浦和サポもたいしたことないなw
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- ■言いたい放題FC東京 588■
669 ：U-名無しさん[sage]：2006/12/05(火) 23:28:09 ID:5Dn5kmim0 - 思ったんだけど、朝日って人はフロントに口はさめるんでしょ。
サポーターとか言ってないで、実際にフロントに入っちゃえば良いんじゃないの？
彼が嫌われてるのはいちサポの分際でクラブに優遇されてるからなんだから、
実際にクラブの人間にしちゃえばみんな納得するはず。
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- ◆そんなに深く考えずに レッズ本スレ1874
3 ：U-名無しさん[sage]：2006/12/05(火) 23:29:42 ID:5Dn5kmim0 - 3
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- 浦和サポーターは歌うためにスタジアムに来ている
575 ：U-名無しさん[]：2006/12/05(火) 23:32:32 ID:5Dn5kmim0 - 573 ：U-名無しさん ：2006/12/05(火) 21:32:57 ID:gOn246xO0
プレミアの観客は目が肥えてるよね
相手ボールの時のチェイスでパスコースを減らすのに成功した時でさえ拍手が起きる
Ｊと違って観客もディフェンスのこともちゃんと理解していてプレーのしがいがあると
戸田もそのことを褒めていた
って、得意げに言う生粋の日本人w
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