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458 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/24(金) 00:05:48 ID:+LrsEqoW0 - >>446そんなことは、したくないけどね。でも石水が経営権を譲らない
ならば仕方ない。営業譲渡にも特別決議が必要だ。
こんな縮小均衡に走るクラブで未来がないならば、なくなって新チーム
立ち上げた方が長期的には北海道のサッカー界のためになる。
で、赤黒式で水澤氏が色々書いているけど、２００８年度から道と札幌市の
借入金償還が始まるんだよね（財界さっぽろ今月号で書いてある）。
確かに債務超過でも資金がショートしない限り、会社は大丈夫だけど
借入金返済しながらは正直きついよ。
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463 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/24(金) 00:08:17 ID:+LrsEqoW0 - >>445>>449 うーん（笑）。鹿島と福岡は背中にサラ金が入って
居るんだけどねえ。
サッポロビールは、過去に札幌の胸スポンサーになっているよ。別に
Ｊリーグからは何も言われていないよ。
ついでに日本代表のメインスポンサーはキリンビールでＪリーグのオフィシャル
スポンサーはサントリーさ！
酒造メーカー大歓迎！
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473 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/24(金) 00:13:24 ID:+LrsEqoW0 - >>468そちらも捨てぜりふではなく、議論に対抗出来るよう知識身に付けてね。
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494 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/24(金) 00:23:04 ID:+LrsEqoW0 - >>474 ああ昔９７年にコンサが最初にＪ昇格を果たした際に
サッポロビールが記念缶を作ろうとしたらサントリーのおかげで
「祝！Ｊ昇格」と書けずに「祝！ＪＦＬ優勝」と書いた記念缶を売り出した
ことがあったね。
確かにその点ではやりにくいね。サポカードも作るとき同様の理由で揉めたと聞く。
ただしサッポロビールは、組織がしっかりしているから石屋製菓よりは間違いなく
安定するし収入は増えるよ（サッポロビールが胸に来た２００１年の方が、２００２年よりもスポンサー料
収入は大きかった）。
その年半端に今井春雄が失脚したからね。まああの人は、過去の人だし。実質
９７年までしか関わっていない。
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512 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/24(金) 00:31:19 ID:+LrsEqoW0 - >>509 あのう２００１年も２００２年も両方共札幌は、Ｊ１に
いたんだけど・・・。
練習場は、芝のこと考えても数年かければ作れるよ。それまで白恋で
やらせて貰えばよい。
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520 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/24(金) 00:43:51 ID:+LrsEqoW0 - >>515誰も「要りません」なんて言ってない。
このままじゃあ、石水さん個人も保証人になっているため多額の負債を抱える羽目になるから
その前に石屋製菓の持っているＨＦＣ株を他の企業にタダ同然で譲ってくれ。
また債務超過も一緒になくしたいから、石水さん負担してくれ。もし無理ならば、石屋製菓から
借りている白恋の練習場をタダ同然で使わせてくれと主張しているだけだよ。
上記要望が聞き入れないならば、石水さん、あなたがＨＦＣ社長やってくれ。ただしあなたの
経営方針では、もっと債務超過がふくらむだろうから、結果的にあなたが負担する債務は増えるよ。
と述べているだけだよ。
譲り先は、サッポロビールが無理ならば他の企業や佐々木氏でも良いよ。
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521 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/24(金) 00:44:58 ID:+LrsEqoW0 - >>518 まあ練習場はあるにこしたことはない。
ただし新潟や甲府は、専用練習場を持たずにＪ１に昇格したよ。
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534 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/24(金) 00:55:31 ID:+LrsEqoW0 - >>526ふうー。この間もぱん２が叩かれていたが、現在ではサッカーでも野球と同様に
損金扱いになる（チームの借金を税金と相殺できる）。
確かにスポンサードには、地域への貢献という意味合いもある。ただし企業にとっては、
広告とは本来自分の企業名（商品名）を消費者の記憶にとどめさせて、購買行動に結びつける
という意味合いをもっているんだよ。
有力な地元企業を持たないならば、有力な地元企業がつきやすい環境やユニスポを高値で
売りやすい環境整備を図るべきだ。
現状では、Ｊ１に上がっても石屋製菓ではＪ１定着は無理だね。
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541 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/24(金) 00:59:33 ID:+LrsEqoW0 - >>536 うん。１４億円もかけずに立派なＪ１クラブさ。一向に問題がない。
ＮＴＴ東日本、トヨタ、日産、日立、富士通、松下皆そうだよ。
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545 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/24(金) 01:03:02 ID:+LrsEqoW0 - うん。コンサは石屋製菓と心中するしかないと頑迷に盲信している連中が
いなくなればね。
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552 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/24(金) 01:11:19 ID:+LrsEqoW0 - >>547 そうだ！ いくら債務超過が増えてもパパが個人保証してくれるから大丈夫さ！
それが嫌ならばパパ早く株をタダで譲ってね。この程度の債務超過で収まっている
うちに責任取ってね！
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555 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/24(金) 01:16:31 ID:+LrsEqoW0 - >>553減資で減るのは、累積債務だけ！
>>549もとから無いから、北海道と札幌市が貸している。
ＨＦＣでは、１０億円の金はあるさ。
>>550そんなことを言っても反論できなきゃあねぇ・・・。負け犬の遠吠え
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561 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/24(金) 01:25:11 ID:+LrsEqoW0 - >>557 確かにそうだよ。ただね。
ＨＦＣには、季節的に資金が足りなくなる時期と潤沢な時期がある。
キャンプ後の開幕前は一番手元に金がないんだ。その後入場料収入が入れば次第に金には
余裕が出来る。
ただしこれは、石水が責任を被るならば問題ないという意味で言っただけさ。
>>556君がどの程度理解したか知らないが、２００８年以降道と札幌市の貸付金返還が始まる。
だから債務超過解消しなければならない（民間金融機関もそうしなければ金貸してくれないよ）。
だからこのままで行けば、縮小均衡で予算毎年減らす羽目になるのが今後のコンサだ。
その前に過去の債務超過や安定経営に向けて、手だてを取った方がＨＦＣや道内サッカー界の
ためになると主張しているのさ。
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563 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/24(金) 01:26:59 ID:+LrsEqoW0 - >>562だからその限度で、Ｊリーグの各クラブはやっているのさ。
野球と比較する必要はない。
Ｊリーグは、プロ野球よりも資金規模が少なくて運営可能だよ。
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577 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/24(金) 01:42:47 ID:+LrsEqoW0 - >>568まともに返答してくれて有り難う。
新規大口スポンサーについてはそのとおりだよ。これはＨＦＣ社員が交渉しなければ
無理だね（うちは石屋が撤退すればスポンサーになりますなんて、相手企業が言う訳が
ない）。
ただし石水が株を譲渡しなければ、もっと石水が損をするという風に追い込むのは可能さ。
もし道からの借入金について、新規保証人が見つからないとなったら、道から金は来年４月
以降は借りられない。それどころか、現在までに借りた金が返せなかったら保証人に催告
等がいくだろう（現在の保証人は石水だ）。
その場合に石水が、「俺は道から借りた金は保証人だから返すぞ。ただしもう保証人にはなら
ない。スポンサーも降りるぞ！」と凄まれるかも知れない。
ただそこまでゴタゴタしたクラブならば、なくした方が良いと思うよ。会社経営に責任を取る人が
いない（それやったら石水氏は完全な悪者になるよ・・・）。
俺の述べていることに願望があるのは認めるよ。ただし、神戸や鳥栖のような例もあることは事実。
あんまり無理だ、無理だと決めつけて未来を狭めたくないね。
それじゃあね。
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578 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/24(金) 01:44:28 ID:+LrsEqoW0 - >>570鳥栖や神戸は、経営権譲渡してホームタウンはそのままですが・・・。
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590 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/24(金) 01:54:04 ID:+LrsEqoW0 - >>575札幌市は、田中元助役を送り込んでいた。ただしその後佐々木社長
がかなり債務超過を少なくしたよ。それを結果的に追い出したのが石水だからね。
決して札幌市に責任がないとは言わない・・（桂市長の時代ならば佐々木社長は
追い出されなかったろう）。
まあ俺は、あまり今後縮小均衡するならば潰れた方がマシと思っているだけさ。
>>581主にＪリーグ分配金の見こみ違いと観客動員の見込み違いに消えた・・。
>>582俺としては、すぐ「北海道は駄目」という考え方が嫌だからね。鳥栖の親会社
だって大きな会社じゃない。
新潟だって、新潟総合学園は地方企業だ。山梨日日新聞に至っては、道新の方が
ずっと大きな企業だよ。
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593 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/24(金) 01:57:37 ID:+LrsEqoW0 - >>592これだけの人口規模、これだけのサポがいるのに、チームはこんな状態・・。
いいたくなるさ。
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603 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/24(金) 02:02:56 ID:+LrsEqoW0 - >>595 Ｊリーグのメインスポンサーは、一般消費者を直接相手にする割合幅広い
年齢層が購買層である企業がメインスポンサーになることが多い。
電機メーカーしかり、自動車会社しかり。千葉なんてＪＲ東日本とか古川電工が
親会社なのにオートウェイブなんていう関東を中心に展開する自動車専門店が
メインだ。楽天も同様だね。
そうした企業をピンポイントで交渉しないと・・・。
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617 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/24(金) 02:13:15 ID:+LrsEqoW0 - >>613そんなこともないよ。大分のスポンサーはマルハンだけじゃない。
上でも書いたが、福岡と鹿島の背中はサラ金。
Ｊリーグで、サラ金・ビールが良くて、パチンコが駄目な理由はさっぱり
不明だよ。タバコでも、何でも許可してくれないと、地方のクラブは生き残れない。
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623 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/24(金) 02:18:44 ID:+LrsEqoW0 - >>615新聞社は宣伝していない訳じゃない。宣伝の手法が、一般企業と
異なるんだよ。
販売店単位で、アルバイトを雇って不購入家庭のベルを鳴らして
「北海道新聞面白いですよ」とやる。
あれも立派な広告活動だ。だから甲府も山梨日日新聞はユニスポ
になってはいない。ただし清水における鈴与や新潟における新潟総合学園
のように実質的にクラブを運営することは可能だよ。
石水に欠けているのは、そういう自分を殺して他の企業を持ち上げるところだね。
俺がやった、俺の功績だとコンサ立ち上げを鬼の首でも取ったように自慢しすぎた。
立ち上げから道内大企業と衝突しすぎた・・。
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629 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/24(金) 02:44:59 ID:+LrsEqoW0 - >>625その辺が全く不透明なんだよ。
例えば役員逮捕後の2005/05/11にこんな組織が出来たんだが・・・。委員会の成果はさっぱり不明
Ｊ２コンサドーレの運営会社、経営諮問委を14日立ち上げ
サッカーＪ２のコンサドーレ札幌を運営する北海道フットボールクラブ（ＨＦＣ、札幌市）は
チーム運営に外部の助言を反映させるため、「アドバイザリーボード」（経営諮問委員会）を
14日に立ち上げる。公認会計士や企業経営者、元コンサドーレ選手など６人がメンバーと
なり、毎月１回開催する予定。ファン層の拡大や経営安定化につなげる。
初会合は札幌市で開き、経営やマーケティング戦略、活動方針など幅広い意見を聞く。今
後はファンの意見も公募し、半年後に来期以降に継続するかを決める。メンバーは無報酬という。
ＨＦＣは前期の最終損益が黒字に転じたものの売上高は依然として減少傾向が続き、９日
には役員が児童買春禁止法違反容疑で道警に逮捕される不祥事も起きている。
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636 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/24(金) 02:53:48 ID:+LrsEqoW0 - >>633唯一残っている人物がいる。村野氏だ・・・。今の役員の中で
あの夫妻だけだね。コンサドーレをこれからも続けていきたい、何とか
残して欲しいと真剣に考えているのは・・・・・。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200503/at00004050.html
この五段階計画には何かモデルケースのようなものがおありになったのですか？
「いや、まったくない。すべて自分たちで作ったもの。主に総務部長の柳沼くんと、
村野管理部長の３人で作ったんだけどね。特にどこの意見も聞いていない。育成
を重視しているという意味では、近いやり方のクラブが国外にもＪリーグにもある
のだろうけど。そういう意味で言えば、サンフレッチェ広島はユースから年に５、６人
がトップに昇格するでしょう。ウチも将来はそうなりたいとは思うよね」
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