- 秒刊コンサドーレ897日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
904 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 16:50:12 ID:XK774oFq0 - HFCはチームやフロント体質に
合わない監督を連れてくることだけは天才的だな
結局ヤンツーにもあきれられて出て行かれるわけだし。
確固としたコンセプトや展望もない甘ちゃんフロントには
結局、長期育成・サッカースタイルの確立に適した監督より
与えられた戦力を使いこなし短期で結果を残せる
現実主義タイプの監督だということに気がつかないのかねえ。
既にチームの格がかなり落ちている以上
Ｊで実績のある監督を無理に取りに行こうとしたら
かつてのジョアンのような
指揮チームが落ちていった監督しかきてくれないと。
それがどういう意味かわかるやつにはわかるんだろうけど。
松永さんあたりもその部類だよと。
|
- 秒刊コンサドーレ897日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
906 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 16:51:25 ID:XK774oFq0 - >>903
今の新潟の監督だよ
|
- 秒刊コンサドーレ897日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
911 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 16:57:33 ID:XK774oFq0 - >>908
札幌サポが錯覚しているのは
監督や選手が変わればどうにかなるとか考えていること。
このチームの抱えている問題は現場よりフロント体質だから。
いい監督がきてくれても体質が変わらなければ
そのいい状態は継続しないわけだから。
>>909
それにしても山形は
Ｊの監督未経験者でいい指導者連れてくることだけはすごいと思うよ。
ノブリン・柱谷兄・鈴木淳などステップアップした人結構多いしね。
|
- 秒刊コンサドーレ897日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
914 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 17:01:16 ID:XK774oFq0 - >>912
安くて大当たりを狙うとなると
やはりJ監督未経験者狙うしかないね。
札幌サポにはかつて凍傷にかかったつらい経験があるんで
否定的な人多いかもしれないが
アレは選んだ相手が悪すぎただけで
チャンスがないけどいい指導者は結構いると思うよ
ただ、その眼力がうちのフロントにあるかどうかだｗ
|
- 秒刊コンサドーレ897日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
921 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 17:11:56 ID:XK774oFq0 - >>918
落ちているよ。
少なくともあの当時は新人も含めて
それなりの選手が移籍してきてくれた。
Ｊ１のベンチ入りレギュラー半でもきたりしてくれた。
新人も山瀬や今野のような当ればＪ１で使える選手もきてくれた
今は金があってもそのクラスは来ないよ。
それが格が落ちたということなんですよ。
お金がないことも含めてね
落ちていないと認めたくない気持ちはわかるがね
|
- 秒刊コンサドーレ897日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
926 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 17:17:17 ID:XK774oFq0 - >>922
鳥栖には既に抜かれています・・・・・
向こうはJ2上位安定化、あるいは昇格狙いだろうし。
若手の育ち具合でもかなり差がついてる。
仙台も選手や外人レベルはうちより1枚上だしなあ。
超低予算の水戸・徳島・草津の３兄弟除けば
多分友達は湘南だけ。
|
- 秒刊コンサドーレ897日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
937 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 17:25:33 ID:XK774oFq0 - ディド監督でいいと思ってしまう俺ｗ
少なくともそこそこやれそうな気がする。
|
- 秒刊コンサドーレ897日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
941 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 17:29:36 ID:XK774oFq0 - >>939
ワンマンでも
補填するだけ経営者としてはまともだ
|
- 秒刊コンサドーレ897日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
947 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 17:34:06 ID:XK774oFq0 - >>945
そうだよね。
ヤンツーに対する礼儀はあるとはいえ、すでに更新しないこと決まったんなら
シーズン中に内定して戦力外についても意見聞けばいいのにね
|
- 秒刊コンサドーレ897日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
956 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 17:47:53 ID:XK774oFq0 - >>953
んだね。
チームにはいって早い段階から年代別代表に呼ばれていたわけだし
|
- 秒刊コンサドーレ897日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
972 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 18:13:43 ID:XK774oFq0 - >>969
まあ今野もソニー仙台行く寸前で札幌にきたらしいから同様なんだけどね。
ただ入る選手の立場で言うと
Ｊリーグで下位だとしてもＪ1で12番から16番目あたりのチームと
Ｊ１、J2トータルで20番以下のチームでは同じような出場機会なら前者選ぶのは自然な流れだからな。
（ここで必ず誰はそうじゃないとか特別な例を挙げるやつがいるが全員とは言ってないよｗ）
まあ札幌自身が変わってなくても
かつては下のリーグにいた他のチームに追い越されている時点で
チームの格は落ちていると思うよ
|
- 秒刊コンサドーレ897日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
976 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 18:17:50 ID:XK774oFq0 - >>970
大宮の三浦監督ってフロントの強化部の佐久間さんて人が信頼して使っているから
長くやれているんでしょ。
確かそういう記事を以前に見た。
まああのサッカーは一応オランダスタイルなんだが
ご存知の通りかなり守備的に見えるから
ヤンツー信者にはかなり敬遠されると思われ
|
- 秒刊コンサドーレ898日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
26 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 19:03:10 ID:XK774oFq0 - >>17
それでもチームに魅力が足りないと田中のように
鹿島に持っていかれるからな。
当時は岡田ブランドで選手が集まったが
それすら当時は岡田が呼べたが今は岡田クラスは呼べないよ
岡田を呼んで岡田ブランドを使えることすらクラブの格なんじゃないかな？
|
- 秒刊コンサドーレ898日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
32 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 19:08:53 ID:XK774oFq0 - ヤンツーの３年間の感想だが
試合後のコメントに「〜ができていない」「当たり前のことが出来ていない」
というコメントが多かった記憶があるんだけど、
結局コレって監督が出来るようにさせていない、
あるいは出来なくても出来ないことを前提に戦っていないとしか思えなかった。
ジュビロあたりだと出来ない選手を試合に出す必要はなかったし
数年で放出すれば言いだけなわけで
出来ない子をレギュラーで使わなきゃいけない札幌では
育成が思うように出来ていなかったのかなと。
もしかしたらヤンツーはヤマハ・ジュビロ一筋だったせいもあり
名門校で優秀な子をさらに伸ばすのはウマいが
普通の子やダメな子をそこそこまで引き上げるのは得意じゃなかったのかも。
|
- 秒刊コンサドーレ898日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
39 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 19:17:55 ID:XK774oFq0 - >>34
多分俺には耐えられないな。
ストレスはすごかったんだろう。
まあ次監督引き受けるときはヤンツーも
チームフロントを見て引き受けるかどうか決めるんじゃないかね
自分に合わないチームに来るとこういう結果になると。
|
- 秒刊コンサドーレ898日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
51 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 19:35:08 ID:XK774oFq0 - >>42
ふむ。
まあ俺が言いたいのは札幌は岡田監督当時よりは
クラブとしての格が落ちているということだけどね
その例として代表にまで呼ばれるようになった選手が入ったり
岡田監督が来たのも、少なくともエレベータチームだったからだと考えている
正直、おかしいと考え指摘するのは結構だが
少なくとも俺の言うコンサというクラブの格は以前より落ちたと思うかどうかという
俺の本題についての意見に答えてからでもいいんじゃないかね
僕はあなたがそういう人だとは思わないが
そこから意見もらわないと本題そらして
言葉尻とって批判しているだけとしか受け取れないんでね。
ここの人はそういう人、多いから。
|
- 秒刊コンサドーレ898日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
54 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 19:37:13 ID:XK774oFq0 - >>52
俺の予想は松永英機だとおもう。
このチームはいつも俺の希望を打ち砕く
まったく合わないと思うような人材を連れてくる。
|
- 秒刊コンサドーレ898日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
66 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 19:50:15 ID:XK774oFq0 - >>56
正直、ヤンツー路線継承前提で
現状よりいい結果を期待するとなると
うちの予算じゃ思い浮かばないわ。
だとするとＪ未経験監督の原石で当たり探すしかないかと。
ヤンツー路線継承にこだわらなければ
フリーで実績あるひとだと柱兄なんだろうな。
ただ今までのようないい結果が出るかどうかは微妙だと思うけどね。
それと松永さんは現在JFLの監督でかなり下をさまよっているぞ・・・・・
|
- 秒刊コンサドーレ898日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
71 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 19:56:03 ID:XK774oFq0 - このチームに一番適性のある監督は
「現実主義」スタイルの監督なんだろうが
現実主義ほどカウンター戦術を採用する確率が高い。
ここの住人とのギャップは深いぞ。
それにそんな都合よくすばらしく硬軟使い分ける監督がいて
獲得に成功したとしても結果出したら大抵すぐ引き抜かれる。
|
- 秒刊コンサドーレ898日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
74 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 19:59:52 ID:XK774oFq0 - って松永さんとっくに佐川印刷の監督辞めているなｗ
|
- 秒刊コンサドーレ898日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
77 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 20:02:14 ID:XK774oFq0 - >>72
すまん。
>>73
オシムサッカーは実践が難しいのよ。
日本にアレが出来る監督がそうごろごろしていないよ
ヤンツー見ても実践することが難しいのがよーくわかる。
|
- 秒刊コンサドーレ898日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
92 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 20:09:23 ID:XK774oFq0 - 来てくれるかどうかは別とするなら
楚輪さんとか面白そうだけどね
|
- 秒刊コンサドーレ898日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
93 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 20:10:35 ID:XK774oFq0 - >>90
確かに柔軟性はありそうだな。
自分からフロントに折衝する能力もある。
|
- 秒刊コンサドーレ898日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
106 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 20:21:39 ID:XK774oFq0 - >>102
ブランド志向は間違いないなｗ
>>104
ロペスくれよ
|
- 秒刊コンサドーレ898日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
107 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 20:22:32 ID:XK774oFq0 - >>105
結構お強い地震きたよ。
まあテレビが床に落ちたりとかしていないから
大したことない。
道東民は４ぐらいまでなら驚かない
|
- 秒刊コンサドーレ898日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
114 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 20:31:50 ID:XK774oFq0 - >>111
うむ。うちは海から距離もあるんで津波も心配ないから
まあ問題ないかな
|
- 秒刊コンサドーレ898日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
126 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 20:40:07 ID:XK774oFq0 - >>118
新人監督って、高木見たらわかるけど大当たりなこともあるじゃない。
ディドはベンチ入りコーチでサッカーも見ているしそんなやばくはないかなと。
柱兄は逆にある程度スタイルが知られているから
京都時代より戦力が落ちる札幌では派手な結果は期待できないかなと。
当然前者がギャンブル性が高いけど可能性は秘めている分当ればでかいかも
柱兄はただ安定感は期待できるかも。
という説明でわかっていただけるかな？
|
- 秒刊コンサドーレ898日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
152 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 21:00:27 ID:XK774oFq0 - でも凍傷の場合は指導能力より
ネームバリューだけで選んで痛い目にあったわけで
新人監督でも話し聞いて判断すれば
フロントにそれなりの眼力があればまともかどうかぐらい判断できるだろ。
まあそのフロントの眼力が問題なんだが
|
- 秒刊コンサドーレ898日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
155 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 21:03:35 ID:XK774oFq0 - それとうちにはＪでいい実績残した監督が
簡単にきてくれる状況じゃなくなってきている。
ヤンツーのようなケースもあるけど
監督にかける予算も厳しくなっているからなあ
よそで実績積んでとかいうけど実績積めば
さらにいいオファーがあってそっち行かれるケースもある
もはや外人だけではなく監督もリスク踏まなければいけない
段階に入ってきているような気もする
|
- 秒刊コンサドーレ898日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
238 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 22:19:05 ID:XK774oFq0 - そもそも既に暗黒時(r
|
- 秒刊コンサドーレ898日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
244 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 22:22:57 ID:XK774oFq0 - 希望がないのを知りつつ
いつもストーブリーグに来年以降を期待しているからですよ。
ヤンツーサッカー見て面白くもなんともなかった俺にとっては
おだっていられるのは今だけですよ。
|
- 秒刊コンサドーレ898日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
250 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 22:25:34 ID:XK774oFq0 - 凍傷を選んだときに暗黒にはいったんですよ。
|
- 秒刊コンサドーレ898日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
263 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 22:30:35 ID:XK774oFq0 - >>252
素敵なサッカーが出来れば一番だが
貧乏チームは貧乏チームらしく
必死に守ってカウンター。
でもカウンターかどうかということより
「必死」というところが大事。
だから愛媛みたいなサッカーも好き。
Ｊ１にいた頃弱くても必死に守って最後取られたり逆転されて皆膝ついたとしても
そこまで何とか必死に守っていたサッカーも好き。
持っている力を十分に出しているということがシンプルに伝わればいいのよ
それ以上の力出してくれたらさらにうれしい。
|
- 秒刊コンサドーレ898日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
268 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 22:33:36 ID:XK774oFq0 - 今度は間違えてフクアリ行かずに新潟行くとかというのはどう？
|
- 秒刊コンサドーレ898日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
284 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 22:46:44 ID:XK774oFq0 - >>275
なら新潟のスタジアム行けるね！
>>276
そこが根本的に違うんだよな。
上目指すならなおさら現実的な勝ち抜けるサッカーやらないと。
そこそこの位置まで上がって安定してこそ
うめぽんの言うような楽しいサッカーが出来る人材が集まる。
今のサッカーを続けている限りは
経営母体が変わって選手人件費が高くならない限り
確実には勝ち点を拾えない。上がりもしない下がりもしない
それこそ選手相応の順位に納まるチームになっちゃうよ。
俺はサッカーを選べるのはチームを強くしてからだと思うよ。
プロチームだし勝ち点を争っている以上勝敗が最優先なんだから
勝敗にこだわるサッカーしてほしいよ。
数年前に札幌の勝ちにこだわらない姿勢を松本育夫が批判したが
その姿勢の差が今の鳥栖との差だと思うがね
|
- 秒刊コンサドーレ898日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
298 ：おしえないこともない ◆WxncLuEfQg [sage]：2006/11/22(水) 23:00:36 ID:XK774oFq0 - >>290
むしろ聞きたいが
勝ち試合は見たくないの？
勝ち点争っているんだから当然でしょ？
俺はいいサッカーが見たいだけならフィギュア
でも見たほうがいいと思うがね。
>>294
まあ限界とかいっているけど
札幌のほうが俺は今のスタイルの限界だと思うがね
|