- ジェフユナイテッド千葉の神サポが素晴らしすぎる件
22 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 00:02:13 ID:I6mOgzQO0 - 522 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/12(日) 02:38:39 ID:JPxmpwmm
>>519
全部捏造。
そういうの時間の無駄だからやめないか。
田中達也に触れたことはない。
寿人は絶賛した。
高松は当時得点ランクでも巻よりかなり下だったから今呼ぶ必然性はないとは言った。
ガナハはまずシュートを褒めた。ただまだ役割を理解していないとは言った。
だって機能してないもん。それはバンドも同じ。
おいおい、散々言ったがあくまで千葉サポなんだよ。
代表の試合見にいこうなんて思わないし、代表に選ばれたり外れたりは
二の次なんだよ。
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25 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 00:04:47 ID:I6mOgzQO0 - 115 名前： 犬者 2006/10/05(木) 22:55:25 ID:DDnLOD7W
>>48
素晴らしい！まとめてくれてありがとお。
もちろんジェフのようなサッカーが面白いと思えない人、
つまりタレント揃いで個人技全開のサ−カスサッカーが
好きな人もいるよね。
オシムサッカーが嫌いっていう人たくさんいるだろうけど
それは好みだから仕方ないよね。
>>51
そうだなぁ。
確かにキープ力が素晴らしいとまでは言えないが
潰れてファウルもらったりプレスかけてマイボールにしたり
ワンタッチで落とすのもうまくなった。相対的にはいいレベルだと思う。
ジェフではハースや山岸のキープ力もあるしね。
ハースのようなキープは飛び出しを待つという意味では最良なんだよね。
ハースも点は取らないけど。話がそれた。
あとは練習などでアピールするしかないね。
信じてもらえないかもしれないが、オシムは物凄く公平な人なだから
ちゃんとアピールすれば認められる。たとえＪ２でもね。
ガナハにもいつかチャンスは来る。
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26 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 00:05:52 ID:I6mOgzQO0 - 612 名前： 犬者 2006/10/27(金) 18:59:39 ID:jPNPbb9x
まあ羽生と勇人はオシム「好み」の選手だな。
羽生はジーコにも呼ばれてはいるが。
山岸のような選手は合理的な考え方の監督なら呼ぶだろうよ。
今は不調だけど。
614 名前： 犬者 2006/10/27(金) 19:08:33 ID:jPNPbb9x
加地が怪我して、左（両）サイド誰がいるよ？村井は怪我だろ。相馬か？
オレも好調時にデビューさせてほしかったけど。
実績なんかにとらわれててもいいことないぞ。
代表厨を納得させるために選んでるんじゃないんだから。
何もかも知り尽くした選手だから一番よく分かってるだろ。
647 名前： 犬者 2006/10/28(土) 05:00:13 ID:X8AwPl2j
個人の成長じゃなくてチームの成熟に期待してくれ。
ちなみに巻は技術的には年々確実に驚くほど進化してる。
今はホント開始直後からヘロヘロでろくにトラップもできないほど
異常だが、年初から初夏にかけての巻のポストの巧さにはびっくりしたよ。
千葉の選手に共通なのは諦めない心と自己犠牲の精神。
華麗なパスとかドリブルとかミドルシュートとかで飛びぬけた選手はいないよ。
それがある選手はどんなに守備でサボってもミスしても派手なプレーで評価される
のだろうが、そういった不確定な個人技に頼るサッカーをオシムは志向していない。
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27 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 00:06:53 ID:I6mOgzQO0 - 749 名前： 犬者 2006/10/30(月) 19:56:21 ID:LugqYkTS
>>740
技術がない彼らがいる千葉がどうして高いレベルのサッカーをして
優勝争いをしてこれたのか？技術以外の何が優れていたのか、
そこを一切認めようとしないんだよな。
大分サポなら共感してくれると思うんだが
784 名前： 犬者 2006/10/31(火) 18:50:16 ID:Z+NcJSlC
ジュビロに関しては久しぶりに負けたんだよ。
あの試合は退場者出る前からうちが押せ押せだったが
ワンチャンスでやられ展開が苦しくなり焦り、さらに・・・という試合。
よくあること。
誰が退場したからなんとかどっちが有利とか、サッカーは
そんなに簡単なものじゃない。
２人少ないながら２点差を追いついたこともある。
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28 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 00:08:06 ID:I6mOgzQO0 - 543 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/12(日) 04:16:35 ID:JPxmpwmm
レスの番号がおかしい。まとめて訂正。
>>532
ほとんど同意見だよ。
いやでも寿人が巻と席争ってないから持ち上げるってのは考えすぎだｗ
強いて言えば巻はポストプレイヤー（と言い切るのも難しいが）でガナハは
ストライカーだろう。
>>534
いいとこコピペしてくれたけど流れ追えなくて分かりにくいなｗ
>>537
あの動きで寿人が評価されないはずはないと思うけど。
監督が喜ぶというか褒めるプレーが出来てくれば、その有効性に
千葉以外の選手も気付くはずだよ。
てかオシムの練習は代表選手たちに頭が疲れるけど面白いと好評じゃないか。
そりゃ大変は大変だろうけどそれが問題か？
>>540
太田が典型的なＯＨになってるのか？
スピードが持ち味の選手だと思ってたけど。
磐田の試合は対戦時くらいしか見ないよ。
典型的なＯＨはあまりオシムサッカーで必要とされないけど合理的な動きと
テクニックが伴えば、羽生の座を奪えるかもね。
うむ。隆行の件。同時期に全盛期を迎えていたら・・・オレもどちらが上か分からんよ。
確かにフィジカル、体の使い方は隆行の圧勝だ。
動きの量、ヘッド、献身性、、、得点力だと巻が上かな。
師匠もジェフにいた頃から好きな選手なんよ。
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29 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 00:10:12 ID:I6mOgzQO0 - 562 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/13(月) 12:03:10 ID:Oos8/LIZ
だから信者でいいって。自分でそれを否定する術を思いつかないもん。
盲目的になんでも鵜呑みにしてるんじゃなくて、オシムが類稀なる優れた
存在だから。例えばジーコが好きで好きで仕方なく、指導者としての彼の才能に
気付きつつ、どこまでも付いていく！と擁護し続けるのも、それはそれでありだと
思うけど、そういうんじゃない。
正しい理論で押し切る・・・なにが悪いんだか分からん。
誰のほうがうまいとか誰を呼べというのは不毛だから置いといて、
オシムサッカーの問題点について誰か論じてみなよ。
http://www2.tokai.or.jp/yuyu/osim/osim-profile.htm
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30 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 00:11:28 ID:I6mOgzQO0 - 599 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 08:17:43 ID:YJrXSg5R
>>583
つ>>561
>>585
携帯なのは試合のときだけ。
>>588
もうね、何度レスしたか。
巻・山岸に関しては不調で申し訳ない。
ただ2人はガーナ戦で形を見せたこと忘れるな。
阿部・水本においてはここでも好意的な意見の方が多い。
羽生も然り。
全くもって使えないというのは、ただのアンチ千葉。
>>592
いい加減妬みはやめろって。
それはお前が羽生を下に見てるから必要以上にジャイアン心理が
働いてるんだよ。気付け。
>>598
そういうこと告げ口みたいなこと書いてる奴が人の性格云々言うな。
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32 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 00:13:07 ID:I6mOgzQO0 - 601 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 08:48:03 ID:YJrXSg5R
羽生のコメントも勇人のコラムも普通。
それをうざすぎるとか明らかに異常だよ。
プレーの問題点を挙げるとかなら結構だけど、性格がどうのとか
うざいとかいい年してみんなやめなさいよ。。。
605 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 08:59:24 ID:YJrXSg5R
>>602
そら吸い付くようなトラップはできないが、それは不調の山岸を見てる。
本来はトラップ〜懐の深いキープは彼の持ち味だから。
>>603
阿部と、水本は評価してくれてるようで良かった。
確かに今の千葉選手は全員恥さらしだよ。
もちろん見放したりしないけどさ。
607 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 09:02:43 ID:YJrXSg5R
>>604
んなもんマジで受け取ってどうするｗｗｗ
毎試合後に電話したり、あんなに仲良い双子も珍しいぞ。
それは、まず寿人＝優等生キャラ、勇人＝ヤンキーという
昔から顔も性格も正反対な2人だからこそのコメントだよ。
笑うところだよ。
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33 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 00:15:07 ID:I6mOgzQO0 - 654 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 18:55:50 ID:YJrXSg5R
>>636
オレがいつうちの助っ人の話をしたんだよ？
また捏造か。
では、初めて言おう。
ストやんマリオは優秀な外国人だが、2人がいなくてもほぼ変わらないサッカーが
できるという意味では依存度は低いぞ。ナビスコみたいにね。
別に低迷の言い訳にはならんが。
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34 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 00:15:49 ID:I6mOgzQO0 - 663 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 21:22:18 ID:YJrXSg5R
>>659
その気めつけが捏造なんだよ。
外国人の質・・・これも優劣は付けがたい。マリオ、ストヤノフは最近まで
代表レギュラーだったわけで素晴らしい外国人だよ。
他チームに勝るとも劣らない。でも、比べるのは難しい。
うちは個人技で勝負するチームじゃないから。ワシントンがうちに来ても
機能せず、緑のように守備崩壊を招くだけ。
ただし、浦和の外国人はうちの外国人の４倍くらいの給料もらってるんだから
より厳しい目を向けられるべきだし、うちより活躍して当然のはずだよ。
>>371のその他の部分はオレも同じ考え。
長期戦となると選手層がものを言う。
>>660
>>636が今日。
事実だとかじゃなくてオレが言ってないことを言ったと書かれてるんだら捏造だろう。
都合が悪い話は素直に非を認めてるし、反論は真剣にしてるよ。
上とか下とか無意味だと散々言ったけど、千葉の選手より優れた選手を挙げて
みたじゃん。評価してる他チームの選手も挙げたじゃん。
都合の悪い話をスルーしてるのはお前のほうだ。
日本人選手の差・・・その通り。今のうちは弱い。
しかし、その浦和に完勝したりもすることもできる力はあるんだよ。
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35 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 00:17:52 ID:I6mOgzQO0 - 681 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 22:41:11 ID:YJrXSg5R
>>677
そうやって書いてくれると分かりやすい。感謝。
答えます。
まず、そもそも選手の凄さについては論じてない。
千葉の選手マンセーなんてとんでもない。
・得点力
巻＜バンド
・チームプレー、頭
巻＞バンド
と言っただけだろ？どちらを好むかは監督次第だ。
一人で点とって来れるタイプを好む監督もいるだろうし、それも全然あり。
オシムはチームとしての構成を大事にする考え。
ちなみに、二段落目は全然批判じゃないぞ！
ジェフで言えば林やヨンスのようなエゴイスト大好きだぞ。
682 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 22:45:11 ID:YJrXSg5R
>>679
今は典型的なOHとは知らなかった。そこは非を認めたじゃん（ ´∀｀）
しかし、あんな使われる選手が使う側にってのはにわかに信じがたいｗ
今度見てみるね。
それにしても掘り返すねぇ。ただ左サイドはできるって言わないぞ？
右と同じレベルじゃないと。
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36 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 00:19:56 ID:I6mOgzQO0 - 696 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 23:09:47 ID:YJrXSg5R
>>687
オレが発言した千葉選手の欠点シリーズも貼ってくれないと不公平だ。
また勘違いする奴が出てくる。
>>688
さすがに見たことない選手は語れないよ。
>>689
よし。
今の千葉選手はどうしようもない。
ただ、本来の出来で言えば、ここで言われているように、ただ下手糞なだけの
選手たちではないし、それなりの価値のある選手なんだよ。言いたいのこれだけ。
701 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 23:14:23 ID:YJrXSg5R
>>691
点を取るのは誰でもいい。
FWは点を取って守備をサボりバランスを崩していいわけではない。
まず、得点を・・という考え方もありだよ。
>>694
釣りか？皮肉だよ。
そりゃ氏ねとかカスとか言われたら気分良くないもの。
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37 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 00:21:47 ID:I6mOgzQO0 - 704 名前： [] 投稿日：2006/11/14(火) 23:18:56 ID:upNmBrXP
たいして見てもいない、今どういう状態だか知らない太田を
＞太田は右サイドしかできない。守備が脆い。そういう意味で代表では
＞使いづらい選手だと思う
＞太田を入れるなら加地を外すことになる。ただ加地のがバランスいい。
＞太田は使いどころが難しいと思うけど。
とイメージで語りまくりなのはなんなんですか？
＞高松は絶好調とは思うが、こないだの対戦しかしっかり見てないんだよね。
＞なにが良くなったの？精神的には弱いイメージがあるよ。
ってのもあったなぁ。一回(しかも対戦相手としか)見ていない選手に「弱いイメージ」て。
イメージで語られたらたまらんわー。
709 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 23:27:59 ID:YJrXSg5R
>>704
サイドは加地、サントスってスペシャリストがいるからだ。
加えて守備的立場なら両サイドできる駒野や攻撃的立場で
両サイド、ウイング、FW、シャドーのできる山岸がいるから
見サイドとOHだけできてもよほどの武器がないと使いづらいと言ったの。
高松。一回しかってのは今年の話だよ。
五輪代表やチームの試合もそれなりに見てるから。
だから当時巻より得点ランクも随分下だったのに推してる人が多かったから
逆に何が変わったのか聞いたんだよ。
ただ巻への低俗な煽りしか返ってこなかったなー。
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38 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 00:22:37 ID:I6mOgzQO0 - 720 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 23:48:09 ID:YJrXSg5R
>>710
選手の特徴はそれぞれだからな。きりがなくなりそうな気もするが
ドリブルやスピードなら太田でしょう。
シュートは山岸だ。
フィジカルも山岸だ。守備が巧いというわけではないが山岸がいれば
そのサイドは崩されにくい。
太田はパスも巧くなったんでしょ？あとは動きの質だね。
>>712,713
オシムサッカーは今まで信じてきたサッカーとはギャップがあるだろうし、
考え方を変える必要がある。そこで頑なな選手だと難しいが、ガナハは
その辺柔軟で真面目そうだから伸びると思うと言ったんだよ。
FWは精神的な強さが重要。例えば、バンドや巻などからはその辺の強さが
感じられるが、高松や平山などは逆のタイプ。
確かに、イメージに過ぎないからオレが間違ってるのかもしれん。
>>713
太田のサイドの裏は穴になりやすいから。
>>715
漂ってるってのは悪いときの山岸を形容するときにジェフサポでもよく
使うんだけど、いい時は問題なくどのポジションでも仕事が出来る。
>>717
今気付いたｗ
そんなとこ突っ込むなよ〜。
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39 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 00:24:58 ID:I6mOgzQO0 - 771 名前：;[sage] 投稿日：2006/11/15(水) 12:41:43 ID:PC0AvT1g
>>770煽り乙。
犬者のしつこさにもうんざりだけど、
千葉叩きに粘着してる香具師もいいかげん他に生き甲斐みつければ？
今話題のいじめ問題の本質がここにみえる気がする…
774 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/15(水) 12:51:53 ID:uvq9Tbpx
>>771
そう思う。
何かを叩いてまとまりたいタイプの人間っているからね。
地味だと思っていた千葉が急に目立ったので出る杭はウザイ。
千葉サポは他を下に見ていて調子に乗ってるようにみえるからウザイ。
アンチの考えはまるで中学生。
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40 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 00:27:33 ID:I6mOgzQO0 - 858 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/15(水) 21:26:13 ID:uvq9Tbpx
内容も結果も残したんだ。無用な叩きはよしなさいよ。
今日は全員が持ち味出せた試合でしたね。
ガナハも加地も駒野も良かった。
終盤パフォーマンスが落ちたが中村も素晴らしかった。
阿部・今野・加地・駒野の上がりも良かった。
鈴木も良くバランス取った。
巻のポストも正確性が戻ってきた。
山岸もらしさを見せたし、羽生なんか短い時間だったが
彼のよさを凝縮して披露した感じ。
ガナハを先に代えたのは足痛がってたのもあるし、ストライカー同士の交代と
いうのもあるし、点を取った選手を代えるのもオシムのやり方。
競争心を刺激するのもあるし、点を取った選手はハイになっていて無駄なファールを
して警告を受けやすいし。定石どおり。
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41 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 00:28:05 ID:I6mOgzQO0 - 870 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/15(水) 21:31:59 ID:uvq9Tbpx
>>862
１さんは典型的なアンチだな。
ここ最近で一番の出来だったのは事実だよ。
しばらく、消える。バイバイ。
875 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/15(水) 21:34:14 ID:uvq9Tbpx
>>867
巻？高松のためだろ。
>>868
認めることが出来ないのか。
潔くないなぁ。
>>869
誰が点取ったっていい。
879 名前： [sage] 投稿日：2006/11/15(水) 21:35:31 ID:5L6f16iq
>>875
3分も我慢できんのか
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42 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 00:30:27 ID:I6mOgzQO0 - 41 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/16(木) 10:07:23 ID:lR0xtdqb
交代で出てあれは当たり前というやつがいるが、交代で入って
試合の波に乗るほうが難しい。まして、流れを変えるのなんて。
これは言いすぎかｗ
犬者が絶賛してるって言われちゃうなｗ
フィジカルは決定的弱すぎる。そこは成長できない所だから、ガタイが良くて
同じ役割こなせる選手が出てくれば、すぐに入れ替わるさ。
あと、内容よく勝ったとき位、素直に喜んだほうがいい。
今、リアルタイムでオシムコメントを堪能できる幸せを感じろ。
あとで、ひどく後悔する。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163598025/
ここなんてえらく楽しそうじゃないか。
47 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/16(木) 11:13:34 ID:lR0xtdqb
ちょっくらデートしてきただけよ。
おまいらの小学生ばりの絡み方にもかなり引いたよｗ
来年まで試合ないけどどんな話題でいく？
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43 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 00:32:03 ID:I6mOgzQO0 - 53 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/16(木) 12:02:15 ID:lR0xtdqb
>>50
記者も今日の巻が良かったことくらい分かってるから。
てか本文だけコピペしてるやつがいるなｗ
ホント卑怯な手口だ。引用だと分からないじゃないか。
54 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/16(木) 12:11:08 ID:lR0xtdqb
>>52
苦しいなｗ
「先発人数」は確かに減ったねｗ
内容が良くなったことを認めてくれた初めての人！
巻は外すべきだったかもしれないが、今日それなりの動きを見せたから
後はシーズオフにきっちり心身共に回復してほしいよ。
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44 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 00:33:21 ID:I6mOgzQO0 - 【犬者語録・千葉絶賛編】
＞巻には巻にしかできないことがある。玉際を恐れない勇気とあきらめない精神。
＞逆に阿部、巻、山岸、水本は固定だと思うね。
＞ここでの評価が高かった水野も90分続けてあの出来が続けば呼ばれるだろうね。
＞その３人の中でタフさなら明らかに巻が一番だろ。いくら怪我しても休まないんだから。
＞改善されてきたけどまだ巻に一日の長があると思うよ。ヘディングに関してはね。
＞巻に関して、ビビってはいないと思う。
＞現時点で羽生のが上と踏んだんだろう。
＞そら最悪の巻でも貢献してる事はあるんだよ。
＞現状、つぶれ役、ヘッドでは巻がとりあえず一番だと思う。
＞ただしチームとして必要なんだよね。簡単なのは外すけど難しいのは決めてくるし。
＞ジェフではハースや山岸のキープ力もあるしね。
＞山岸のような選手は合理的な考え方の監督なら呼ぶだろうよ。
＞ちなみに巻は技術的には年々確実に驚くほど進化してる。
＞千葉の選手に共通なのは諦めない心と自己犠牲の精神。
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- ジェフユナイテッド千葉の神サポが素晴らしすぎる件
45 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 00:33:52 ID:I6mOgzQO0 - ＞本来の出来で言えば、ここで言われているように、ただ下手糞なだけの選手たちではないし、
＞それなりの価値のある選手なんだよ。
＞FWは点を取って守備をサボりバランスを崩していいわけではない。
＞絶賛するつもりはないから、謙ってそれなりの力は認めてね、って言っただけ。
＞攻撃的立場で両サイド、ウイング、FW、シャドーのできる山岸
＞シュートは山岸だ。フィジカルも山岸だ。
＞FWは精神的な強さが重要。例えば、バンドや巻などからはその辺の強さが感じられる
＞山岸のミスまで言ってるんなら、誰でもミスはするとしかいいようがない。
＞巻もここ最近では千葉の試合も含めて最高の出来だ。
＞巻のポストも正確性が戻ってきた。
＞山岸もらしさを見せたし、羽生なんか短い時間だったが彼のよさを凝縮して披露した感じ。
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- ジェフユナイテッド千葉 ≡JEF UNITED 491≡
676 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 00:36:24 ID:I6mOgzQO0 - 407 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/11(土) 10:16:35 ID:fW3B+lmu
皆さんが納得行かないのは概ね巻と山岸の2人だろう。
巻に関しては今なぜ使い続けるのか正直分からないが、想像するに
巻には巻にしかできないことがある。玉際を恐れない勇気とあきらめない精神。
同じことを求めるとガナハや高松では体が潰れてしまうからでは。
あと、ガナハではセットプレー時のヘディングが心許ない。これはかなりでかいよ。
山岸も同様に不調でもっと活躍してる選手はいるだろうが、最低ベンチでも
外しにくい選手。両利きで両サイド、ウイング、シャドー、ＦＷをこなせるので
試合中の作戦変更が容易だから。もちろんオシムが信頼を置いている、そして
やり方を熟知しているというのも正当な理由だろう。
オレが前に個人的な考えとしてインストラクター（補助）的要素があるといったのは
勇人と羽生だけ。彼らはいずれ外れるとは思う。
逆に阿部、巻、山岸、水本は固定だと思うね。
ここでの評価が高かった水野も90分続けてあの出来が続けば呼ばれるだろうね。
今までは対面にフィジカル強い選手などがいると水野のサイドは穴になるし、波も
激しいので使い難かった。水野より体力も技術も劣るがフィジカル強く安定している
山岸がレギュラーなのはそういう理由。チームとして考えるとそういう選手選択が必要。
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- ジェフユナイテッド千葉 ≡JEF UNITED 491≡
678 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 00:38:28 ID:I6mOgzQO0 - 663 名前：犬者[sage] 投稿日：2006/11/14(火) 21:22:18 ID:YJrXSg5R
>>659
その気めつけが捏造なんだよ。
外国人の質・・・これも優劣は付けがたい。マリオ、ストヤノフは最近まで
代表レギュラーだったわけで素晴らしい外国人だよ。
他チームに勝るとも劣らない。でも、比べるのは難しい。
うちは個人技で勝負するチームじゃないから。ワシントンがうちに来ても
機能せず、緑のように守備崩壊を招くだけ。
ただし、浦和の外国人はうちの外国人の４倍くらいの給料もらってるんだから
より厳しい目を向けられるべきだし、うちより活躍して当然のはずだよ。
>>371のその他の部分はオレも同じ考え。
長期戦となると選手層がものを言う。
>>660
>>636が今日。
事実だとかじゃなくてオレが言ってないことを言ったと書かれてるんだら捏造だろう。
都合が悪い話は素直に非を認めてるし、反論は真剣にしてるよ。
上とか下とか無意味だと散々言ったけど、千葉の選手より優れた選手を挙げて
みたじゃん。評価してる他チームの選手も挙げたじゃん。
都合の悪い話をスルーしてるのはお前のほうだ。
日本人選手の差・・・その通り。今のうちは弱い。
しかし、その浦和に完勝したりもすることもできる力はあるんだよ。
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46 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 00:46:26 ID:I6mOgzQO0 - 341 名前： 2006/09/28(木) 14:31:00 ID:bAV+VsFW
七人全員はねーよ。
阿部：日本一の守備能力。相手キーマンを潰すタイプのボランチがいないので
常に必要。今年は去年一昨年に比べパフォーマンス物足らないのが心苦しいが。
巻：つぶれ役は必要。高松、平山らとは精神力に雲泥の差。チームの士気を高める
ためにも欠かせない（点が取れなくても）。復調気味なので呼ぶと思うが最近は
疲労が甚だしい。
羽生：パス、ドリブル、シュートどれも平均かややそれ以下だろう。ただし、その状況
判断力と運動量は秀逸。ただ、羽生にシュートもうちょっとうまかったらなぁ、とか
もっとテクがあったらなぁとはよく思う。意識付けが終わったら外れるかもね。
勇人：羽生と同様。フィジカル面で今野、鈴木に劣るので、今だけか。今回も苦しいかも。
山岸：今年前半の出来なら文句なしだが、今回は見送りか。決定力とキープ力を
兼ね備え、両サイドできるバランスのいいサイドプレイヤー。
水本：文句なし。マーカーとしてはすでに日本一だろう。足元に難があるが
最近はオーバーラップのタイミングも覚え、自信もつけた。すぐにでも呼んでいい。
水野：まだやや不安定か。流れを変えられる選手。ハートも強い。
運動量、守備に難あり。まだ早い。
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47 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 00:48:48 ID:I6mOgzQO0 - 360 名前： 2006/09/28(木) 15:08:34 ID:bAV+VsFW
>>356-357
君たちは僻んでるだけだな。
いい時の巻なら自信を持ってお勧めするよ。
こないだまで（今もまだまだだが）はホントにかわいそうだった。（疲労で）
それでも決勝ゴールアシストしたんだから、あの状態でも呼ぶ価値が
あったということになるよね。
366 名前： 2006/09/28(木) 15:28:36 ID:bAV+VsFW
>>362
まず千葉とガンバは他チームより試合が多い。
疲労がすごいからサポは呼ばないほうがと思ったが
巻は言い訳せず行って結果出してきたんだから。
372 名前： 2006/09/28(木) 15:38:49 ID:bAV+VsFW
>>368
みんな少なからず疲労があるのは知っているつもりだが
千葉が他より試合が多かったのは認めてくれるか？
これは言い訳なんかじゃないんだよ。
それにしても君の発言は歪曲に富んでるな。
巻のかわりに誰が出てたら満足だったんだ？
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48 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 00:51:05 ID:I6mOgzQO0 - 374 名前： 2006/09/28(木) 15:46:32 ID:bAV+VsFW
>>370
よくわからんな。海外組を呼べと？
だからさ、オレは巻がどんなにひどくても使えとか言ってるんじゃなくて
むしろあの時は千葉のレギュラーも落としてほしいと思ったくらいだ。
ただし、巻は点を取れなくてもチームに貢献できる。
怪我で休むことがない。これは非常にでかいな。
だからオシムは使った。そして勝利には貢献したよな？
出来に関して批判するのは大いに結構だと思うよ。
ただ、千葉枠千葉枠言ってるのは不毛だよ。
380 名前： 2006/09/28(木) 16:03:14 ID:bAV+VsFW
>>376
だからさ、疲労困憊なあの状況でも一応結果出したじゃないの。
内容はひどかったがな。耐えられんと思うよって言ってもなぁ。
巻は怪我には強いが乳酸はたまりやすいらしいのが心配ではあるけど。
＞新人ですってベンチでお座りしてる
ここよく意味分からないけど何年もの疲労の蓄積ねぇ。
そんなこと言い出すか。微々たるものだよ。
まぁ、でも一度千葉の練習覗いてきたら？
試合よりキツいのが分かるよ。
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49 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 00:52:06 ID:I6mOgzQO0 - 391 名前： 2006/09/28(木) 16:24:57 ID:bAV+VsFW
>>382
決めて当然のシュートを外したことのない選手はいない。
誰の手柄とかじゃなく１１人がいて巻があそこにいた。
あそこにいなければアシストはできない。勝利には貢献したと認めてくれ。
あぁ年末に海外移籍してオフのなかった選手の疲労のこと言ってたの？
代表慣れかぁ。でも、今年の日程は異常であって来年は変わると
信じたいけどなぁ。じゃなきゃ呼ばないでほしいよｗ切実に。
>>383
話についていけないよ。極端すぎ。
まぁ体力はつくと思うぜ。毎週水曜はTGだしな。
397 名前： 2006/09/28(木) 16:32:55 ID:bAV+VsFW
>>392
オシムの言うミスっていうのはね、賢くないプレーのこと。
判断誤ってパスミスとかぼーっとしてマークミスしたり。
チャレンジしての失敗は褒めてくれるよ。
それでも、あれは決めとけって話だけどなｗ
まぁ2002の磐田戦でロスタイムゴール50センチ手前で詰めるだけのボール
佐藤勇人が空ぶって優勝逃したけど起こられたのは別件の坂本だったしな。
坂本は号泣させられた。
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50 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 00:55:32 ID:I6mOgzQO0 - 490 名前： 2006/09/29(金) 00:34:22 ID:lGxOmFjT
>>485
千葉の練習量日本一は異論ないだろう。
他にもっとすごいのやってるとこあったら教えてくれｗ
多けりゃいいってもんじゃないけど目に見えて相手を圧倒できる
運動量はついたけどな。
外国人除いたら日本一ってなんだよ。一部の人の意見持ってきて
揚げ足取りか。
一部を除いて代表選手の能力に大差ない。一長一短あるが
同じレベルならやり方わかってる千葉の選手呼ぶのは当然。
能力の評価なんて人それぞれだね。
ウイイレ的な能力なら千葉の選手は技術で劣るから平均以下だろうよ。
ただ、うまいやつ１１人並べても勝てるとは限らないわけだよ。
もちろんテクニシャン揃いの代表が見たい者もいるだろうが
もうちょっと見守ってみれ。
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51 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 00:56:35 ID:I6mOgzQO0 - 493 名前： 2006/09/29(金) 00:42:26 ID:lGxOmFjT
>>491
ここだけの話、練習すると うまくなれるんだぜ!!
ビデオを見るといい。
端的に示してるのは最近ではウルサン戦。
運動量の物凄いウルサン相手にだ。
495 名前： 2006/09/29(金) 00:48:34 ID:pChsp9tg
うまくなって、あの程度。
で、ウルサン戦以外はどうだったっけ？
499 名前： 2006/09/29(金) 00:54:47 ID:lGxOmFjT
>>495
ウルサン戦以外にいく前に。。。
ウルサン戦をあの程度って言っちゃうなら一生満足できないぞ。
根っからのアンチ体質なのか？どんなサッカー求めてるの？
もっとサッカー楽しもうよ。
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52 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 00:58:10 ID:I6mOgzQO0 - 502 名前： 2006/09/29(金) 01:01:07 ID:JrWg/2a3
>>490
これ聞いとかないとあとで言い訳しそうだから聞いておくが
千葉は一日何時間練習しているか知っている？
507 名前： 2006/09/29(金) 01:19:25 ID:lGxOmFjT
>>502
９０分だよ。また揚げ足とりか。
どんキツイ練習なのかは見てきてくれ。
ただ単純にオフの日数くらべても一番だと思うぜ。
で、（全員なんて言ってないが）代表レベルの選手がいるとしても
能力大差ないつってんだから優勝できなくてもおかしくはないよな？
なんでそんなアホみたいなこと聞くんだ？
長丁場だと選手層などいろんなものが効いてくる。
全チーム参加のナビスコなら一番になりましたよ。
>>503
だめですか。自慢ていうのもちょっと違うと思うが相対的に見たら
リーグ１だとは思うよ？完璧じゃないと気に食わない？
なぁ疲労がどうのとか運動量がどうのとか重箱の隅ばかり
噛み付かれるけど、オレが言いたいのは千葉枠千葉枠言うほど
特異なことではないよ、ってだけだからね。
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53 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 00:59:26 ID:I6mOgzQO0 - 510 名前： 2006/09/29(金) 01:30:14 ID:lGxOmFjT
>>504
心配しなくてもそうなっていくよ。
特に羽生、勇人あたりは山瀬、今野あたりでスケールアップできる。
身内でも容赦なく切ってくれるさ。
ただ、水本、山岸もいい選手だよ。
>>508
若手の伸び次第で増える可能性はあるが
阿部、巻、山岸、水本あたりで落ち着くと思うよ。
今は意識付けの最中だから。
512 名前： 2006/09/29(金) 01:36:30 ID:lGxOmFjT
>>509
一概には言えないよ。いろんな要素があるでしょ。
オシムショックもそう。大輔の衰えもある。低調な助っ人も。
他チームが追随して運動量向上に勤めたのもある。
多数なんてオレは言ってないし、悪意を感じるんだが
大差ないって言ってるんだから他チームにも代表レベルの選手はたくさん
いるわけさ。なんで勝てないの？なんてアホなことは聞くな。
相手がいるんだから勝つときも負けることもある。
世界中どのチームも同じこと。
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54 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 01:01:27 ID:I6mOgzQO0 - 515 名前： 2006/09/29(金) 01:47:54 ID:lGxOmFjT
>>514
＞練習量＝キツイ練習じゃない
そう言ってるんだが。９０分て短いって思わなかったか？居残りも禁止だし。
だがキツイ練習なんだよ。内容は見てきてねってこと。
TGの数も尋常じゃないでしょ。
散々ループだがあくまで候補なわけ。
報道されてない各チーム注射組はいっぱいいると思うよ。
ねぇまた成績の話？それはシーズン終わってからにしようぜ。
ナビスコ決勝進出で納得してくれよ。
516 名前： 2006/09/29(金) 01:57:48 ID:JrWg/2a3
>>515
>千葉の練習量日本一は異論ないだろう。
>９０分だよ。また揚げ足とりか。
>どんキツイ練習なのかは見てきてくれ。
>ただ単純にオフの日数くらべても一番だと思うぜ。
どう見ても言ってないんだが？
練習量っていうのは９０分間で２０ｋｍ走っても５時間かけて２０ｋｍ走っても同じなのわかる？
内容のキツさなんて関係がないんだが
517 名前： 2006/09/29(金) 02:12:33 ID:lGxOmFjT
>>516
練習の濃さと言えばよかったか。
いや俺も練習「量」って言ったから５時間くらいやってのか、とか言われそうな
気がしたからさ。90分って短い時間だけど濃いわけさ。
それを他より多くやってるわけ。
さすがにあなた屁理屈だよ、それ。
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55 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 01:02:21 ID:I6mOgzQO0 - 519 名前： 2006/09/29(金) 02:36:26 ID:lGxOmFjT
>>518
全然かみあわないなｗ
＞練習量っていうのは９０分間で２０ｋｍ走っても５時間かけて２０ｋｍ走っても同じなのわかる？
この理屈なら日本一だよ。そんなに単純じゃないけど。
で、なんでそっちはそこの文句をつけたんだ。
＞それと、巻とか羽生とか阿部に比べて差がある選手なんて呼ぶ必要ないだろ
日本人選手全員が大差ないって言ったんだよ。細かいなぁ。
絶対的な選手はいないでしょ。監督によって代わる範囲内であって
異常ないわゆる千葉枠と言われるほどの物ではない、ってのがオレの主張よ。
ただ、まぁ水本くらいは今から注目しておいたほうがいいぜ。
まだ未招集の水野、水本、山岸はこれからの選手だ。
これから呼ぶ価値は出てくるかもしれないってだけだ。
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56 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 01:04:08 ID:I6mOgzQO0 - 534 名前： 2006/09/29(金) 03:39:01 ID:lGxOmFjT
盲目盲目ってそれこそ思考停止だろ。
例えば水本よりいいマーカーがどこにいるよ？
545 名前： 2006/09/29(金) 04:24:02 ID:lGxOmFjT
>>540
質問を質問で返したでしょ。
案の定、また鹿島サポがどーとかまったくどーでもいい話
になってるじゃんかよー。
>>541
確かにザル。やばいほどザル。
でも浦和の失点数が少ないからといって堀の内を推すやつは
あまりいないだろう。失点数だけで見るのも視野が狭すぎるよ。
>>543
とりあえず落ち着け。
被害妄想とまで言っといてなんだその開き直りは。
自意識過剰は自分のことだったね。
連続投稿規制ってなんだばかやろう。
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57 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 01:06:58 ID:I6mOgzQO0 - 580 名前： 2006/09/29(金) 12:24:31 ID:lGxOmFjT
>>562
所詮こんな認識だよね。好き嫌い。
水野は千葉サポから見ても早いと思うけど。
阿部羽生巻はジーコでも呼ばれてるわけだし。
592 名前： 2006/09/29(金) 13:45:39 ID:lGxOmFjT
>>591
若手に幻想抱くタイプか。
いやまた千葉枠千葉枠言うと思って謙って水野は早いって言ったのさ。
みんなが納得するなら大いに送り出したいよ。
まだまだ波が激しいけどね。
羽生に関して合宿にさえ行ってないけど候補として発表はされた。
あの時はオレもネタかと思ったがな。
594 名前： 2006/09/29(金) 13:54:38 ID:lGxOmFjT
>>585
結果がまだ物足りないから早いんだろ。
実績無視したらまた文句言うくせに。
怪我がで出てない分大目に見ろって？わがままだな。
まぁ前田はそのうち入るよ。オシム好みだと思う。
>>593
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/player/2006/22_hanyu.html
セレーゾはいつも絶賛してたじゃない。
ジーコが羽生を知ってたかは疑問だがｗ
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58 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 01:07:52 ID:I6mOgzQO0 - 605 名前： 2006/09/29(金) 14:13:25 ID:lGxOmFjT
>>596
確かにね。巻は代表入ってから急成長した。
海外組も久保もいない状況でのファーストチョイスが巻だったんだろう。
現時点では実績で差がついたし、巻外して高松にした方が不自然だ。
>>599
＞ジェフサポなんてアンチジーコアンチ鹿島の急先鋒
そうなのか？千葉サポは代表に興味なく静観してたと思うんだが。
まぁジーコ無能とは常に思ってたけどｗ
褒められる分にはうれしいだろ。あ、セレーゾよく見てるなぁって。
＞4年間ずーっと「オシムが代表監督になれば日本は強くなる！」って主張してた
代表厨がオシムくれくれ言ってて、千葉サポは常に拒んでたんじゃね。
なんでそんなこと言わないといけないんだｗ
＞言っておくけど、千葉枠とか存在しないと思ってるから
＞「枠」自体がそもそも存在しないと思ってるから
＞オシムの目指すサッカーにはジエフの選手が必要だってだけでしょ
それ言ったらおしまいじゃない？みんなそう思ってるだろ。
完全に同意だよ。
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59 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 01:09:09 ID:I6mOgzQO0 - 608 名前： 2006/09/29(金) 14:30:30 ID:lGxOmFjT
>>607
羽生は自分でなにかをする選手じゃない。
パスドリブルシュート共に平均か平均以下。
だから好き嫌いは分かれるよね。
昔ながらのバリバリテクニシャン王様司令塔が好きな人がほとんどだからね。
どちらが良いってもんでもないし。
スタジアムで生で見ると羽生の真髄堪能できると思うよ。
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60 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 01:09:41 ID:I6mOgzQO0 - 621 名前： 2006/09/29(金) 14:47:49 ID:lGxOmFjT
>>611
うん。オレも羽生と勇人はインストラクター的役割があると思うから
二川や山瀬など技術のある選手がはまれば、シフトしていくと思うよ。
>>612
数えたこと・・・ねーよｗ
もう揚げ足取りはいいよ。
どちらがいいとは言ってないだろ。
ロナウジーニョがあれだけ人気あるんだ。うまい選手が好きな人は多い。
ただ、すまん数えたことはない。
>>613
イエメン戦は全員あまり参考にならないね。
ジェフの試合なんでもいいから見てみてよ、生で。
動画じゃ映りきらないんだよ、羽生のよさは。
>>614
いじめてるつもりは毛頭ない。
むしろセレーゾには好感持ってる。
おいおいまだ疑ってんの？アジアカップ候補メンバーだよ。
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61 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 01:11:51 ID:I6mOgzQO0 - 644 名前： 2006/09/29(金) 15:11:41 ID:lGxOmFjT
>>637
そかそか。
オレも考えられる巻のライバルを挙げてみただけなんだ。
一番実績があるのにほどい言われようだったからな。
元々謙虚で大口なんて叩かないタイプなんだが、調子に
乗ってるところはあるかもしれんな。自分を見失ったら巻は終わりだ。
653 名前： 2006/09/29(金) 15:20:35 ID:lGxOmFjT
>>647
ちょっと最近オサレプレーに目覚めてヒールとか使うのが
やや心配だが、今のところまだ、あきらめない巻、健在だよ。
>>649
往生際悪いなｗ
それを言うなら今の段階で千葉枠千葉枠騒ぐなよ。
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62 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 01:13:06 ID:I6mOgzQO0 - 660 名前： 2006/09/29(金) 15:43:28 ID:lGxOmFjT
現時点では実力だってば。補助的役割だけで呼ぶような
残酷なことはしないって。戦力戦力。
羽生勇人を越える者が出てくれば外れるよ、って。
気に入らない選手、贔屓枠って言って楽しいか？
曲がってるよな。
661 名前： 2006/09/29(金) 15:46:59 ID:1VGAgjLM
気に入らないんじゃなくて、何で代表なのか意味不明なんだよ。
いんすとらくたぁわくな工作員にはわかんないんだな。
お前が、言ったんじゃないか。インストラクター枠だって。
663 名前： 2006/09/29(金) 15:57:59 ID:lGxOmFjT
>>661
おまいが意味不明な理由はオレにもわからんよ。
拡大解釈してる。
羽生勇人に関しては他にもっと技術と運動量のある選手がいるので
取って代わるだろうということ。
現時点で一番機能する羽生勇人を呼んでるんだと思う。
阿部巻の変わりはいない。
羽生に関しては過去の代表暦を示したし、勇人は優秀選手賞取ってるし
強ち、意味不明とは言い切れないと思うが？
結局、気に入らないだと思うよ(´・д・`)
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63 ：U-名無しさん[]：2006/11/18(土) 01:14:52 ID:I6mOgzQO0 - 667 名前： 2006/09/29(金) 16:06:23 ID:1VGAgjLM
>>663
他にいるならそっち呼べばいいじゃん。
これって拡大解釈か？？
669 名前： 2006/09/29(金) 16:10:13 ID:lGxOmFjT
>>667
いきなり呼んだってなかなかうまくいかない。
ゲームじゃないんだからセレクトするだけが監督じゃない。
どう機能させるかを考えないとね。
確かに、言いたくないけど基地外ばっかりだよな、ここ。
673 名前： 2006/09/29(金) 16:14:35 ID:lGxOmFjT
>>668
あんたも意地悪やね。
イエメン戦はあの環境・ピッチ状況で内容も悪く、参考になる試合ではないでしょが。
あの試合に内容はいらなかったんだよ。カメラワーク悪いし、オレも眠くなったわ。
明日のフクアリおいでよ、って有給か。
来週のサイスタだな。
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64 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/18(土) 15:14:33 ID:I6mOgzQO0 - 679 名前： 2006/09/29(金) 16:20:40 ID:lGxOmFjT
>>672
だいたい同意だけど。
技術だけが能力じゃないんだよ。
戦術理解度って言葉だけじゃ軽すぎる備えついた状況判断力も求められるし。
それらを含めて今、一番機能する選手を呼んでるんだよ。
別に羽生が下手糞だからて他の技術のある選手に劣ってるなんて思ってないし
言ってないよ。
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65 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/18(土) 15:18:33 ID:I6mOgzQO0 - 686 名前： 2006/09/29(金) 16:33:34 ID:lGxOmFjT
>>683
なんかずれてるな。
監督の意向が分かってるんだから一番機能すべきところだろう。
機能するかどうか勝つか負けるかなんてもんはやってみないと分からない。
機能してないことを非難するのは大いに結構。ただ千葉枠つーのは不毛。
ピッチが気になるから、オレはイエメン戦は参考にならないと言った。
おまいはピッチなんて気にしてたら駄目だと言った。しかし、
フクアリは最近芝が荒れてるから行きたくないと言った。
前言翻してるのはあなただよ。
692 名前： 2006/09/29(金) 16:38:29 ID:lGxOmFjT
>>684
なんで技術がないのに呼ばれてるやつは余裕がないんだ。
技術以外を評価されてきてるんだろうが。
羽生勇人の能力を持ってて、それに技術やフィジカルが丸々加わった
選手がいたら今すぐシフトするだろうが、様々な要素があってそう簡単に
選べない。
まー教え子ってことで厳しい目を浴びるのは自然だとは思うよ。
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66 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/18(土) 15:22:25 ID:I6mOgzQO0 - 699 名前： 2006/09/29(金) 16:45:59 ID:lGxOmFjT
>>688
限度ってもんがある。氷の上でサッカーはできないだろ。
イエメン戦は常軌を逸した環境だったよ。
イエメン戦から離れてくれよ。いい時の羽生の試合を見れば良いじゃないか。
>>690
イエメンの芝、高度があまりにいみじかっただけで
日本の芝ならなにも問題ないよ。だからフクアリおいでよ（ ´∀｀）
705 名前： 2006/09/29(金) 16:54:01 ID:lGxOmFjT
>>694.697
技術でもフィジカルでも上回れる、アジアの敵に対しては
技術ある選手を並べたり、デカイやつ並べることで楽に勝てる
とは思うが、オシムが見てるのは世界だ。
格上に対しては、日本人の特性を生かして動き回って
常に数的優位を作って、極力１対１を避けてダイレクトパスを
回しまくる。これを目指してる。
ジェフが浦和やガンバに完勝したようにね。
アジア相手にも理想とするサッカーを貫かないとね。
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67 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/18(土) 15:24:45 ID:I6mOgzQO0 - 714 名前： 2006/09/29(金) 17:01:27 ID:lGxOmFjT
>>700
羽生のよさを聞きたかったんだろ？
あえて内容の悪かった試合持ち出してイエメン戦イエメン戦って。
しつこいよ。生で見てよ。
あんなにでこぼこなピッチではあなたがたの納得する内容の試合は出来ない。
結果を評価するべきなんだよ、あーゆー試合はね。
ビデオで見返したってなんの参考にもならないよ。
もっとみるべき試合はたくさんある。
721 名前： 2006/09/29(金) 17:11:16 ID:lGxOmFjT
>>710
対策っても急に伸張伸ばすことはできない。
いかに効率的に動きかき回し、対人プレーを避けるかだね。
スカウティング能力ならオシムは超一流だよ。
>>711
そんなことはない。
なぜジェフが躍進できたのか。
レアルだって翻弄できたぞ。最初だけだけどねｗ
>>718
それはJでのプレーを見て推し量るべき。
Jでできて海外でできないかもしれないし、
Jでできなくて海外でできるようなやつもいるかもしれない。
何を言っても、海外でできるとは限らないだろと言われるだろうし、
実際にそうだから議論の意味はない。
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68 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/18(土) 15:28:00 ID:I6mOgzQO0 - 809 名前： 2006/10/01(日) 06:42:36 ID:kwzefzYt
旅行中なんだが来てみたよ。今日の試合は生では見てないのであしからず。
>>807
２．３日前が初出。代表版とはそういうとこだとは思っていたが
あまりに傲慢で低俗な書き込みが多かったので、納得させるまでは
行かなくとも少しは理解してくれたら、と思ったから書いた。
完全に力不足だったっすねorz
>>808
オレの批判をするのはいいが、あまり意味はないと思う。
オレの主張に対して反論がほしい。
ちなみに、オレは来春就職の学生。にしても張り付きすぎかｗ
熱中しすぎたよ。ま、一緒に煽り続けるここの住民がいたからおあいこでしょ。
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- ジェフユナイテッド千葉の神サポが素晴らしすぎる件
69 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/18(土) 15:31:16 ID:I6mOgzQO0 - 817 名前： 2006/10/01(日) 09:38:40 ID:t61R+gJm
KIRIN WORLD CHALLENGE キリンチャレンジカップ2006 日本代表メンバー （10/4 対 ガーナ代表＠横浜国際総合競技場＜日産スタジアム＞） [ JFA ]
【選 手】
GK 川口 能活（ジュビロ磐田）
山岸 範宏（浦和レッズ）
DF 三都主 アレサンドロ（浦和レッズ）
駒野 友一（サンフレッチェ広島）
水本 裕貴（ジェフユナイテッド千葉）
MF 羽生 直剛（ジェフユナイテッド千葉）
遠藤 保仁（ガンバ大阪）
二川 孝広（ガンバ大阪）
中村 憲剛（川崎フロンターレ）
鈴木 啓太（浦和レッズ）
阿部 勇樹（ジェフユナイテッド千葉）
佐藤 勇人（ジェフユナイテッド千葉）
田中 隼磨（横浜F・マリノス）
山岸 智（ジェフユナイテッド千葉）
長谷部 誠（浦和レッズ）
FW 播戸 竜二（ガンバ大阪）
巻 誠一郎（ジェフユナイテッド千葉）
我那覇 和樹（川崎フロンターレ）
佐藤 寿人（サンフレッチェ広島）
#http://www.jsgoal.jp/news/00038000/00038702.html
これはひどいｗ
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- ジェフユナイテッド千葉の神サポが素晴らしすぎる件
70 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/18(土) 15:34:56 ID:I6mOgzQO0 - 21 名前： 2006/10/01(日) 15:48:48 ID:kwzefzYt
正直、山瀬あたり外れたのは意外。
今野・田中あたりは構想外になったというよりは競争意識を刺激してるね。
オシム就任直後に千葉サポとして予想したのは
阿部・巻・山岸・（後に水本）くらいかな。
彼らの能力自体は疑いの余地なくどんな監督でも選ばれるチャンスがある。
羽生・勇人に関しては正直、分からなかった。
二人の技術力を他の選手を鍛えることで埋めると思ったから。
ただし二人はオシムサッカーの申し子。動きの質は非常に高く
いろんな役割を求めてると思う。便利な選手。
現時点で言えば
山岸・・・上半期のキレがない。デビュー時期としては微妙だが
サイド手薄なので仕方ない。
阿部・巻・・・復調気味だがまだまだ本調子から程遠い。ただし、チームの柱。
水本・・・文句なし。まだまだ伸び白あるが、現時点でも充分代表レベル。
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- ジェフユナイテッド千葉の神サポが素晴らしすぎる件
71 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/18(土) 15:36:01 ID:I6mOgzQO0 - 35 名前： 2006/10/01(日) 16:47:51 ID:kwzefzYt
>>24
本当に水本のプレーを継続的に見てきたのなら
もっと具体的に指摘してくれ。
失点だけが評価対象なら堀の内を呼ぶべきだ。
だが、そんな声が上がらないのはなぜだ？
まずは斉藤大輔中心にジェフ伝統でもある集中力を欠いた失点が多い。
圧倒的に攻めながらワンチャンスでやられるというね。序盤はセットプレーの
守備がザルだった。あとはクルプニがキープできずカウンターの起点になっていること。
そして、なによりジェフはリスクを冒すチーム。
７人で守って３人で攻める、というようなことはしない。
岡田マリノスや往年の鹿島、浦和など手堅くポゼッションして
リスク冒さず攻める方が失点の危機は減るが美しくない。
これは批判ではない。
もちろん、ジェフはポゼッションサッカーできるような選手もいないけどね。
高さなら水本より優るDFはたくさんいるだろうが、総合的に見て日本の
DFラインを将来背負って立
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- ◆中位力と駄洒落とネタチーム レッズ本スレ1821◆
801 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/18(土) 15:37:11 ID:I6mOgzQO0 - 35 名前： 2006/10/01(日) 16:47:51 ID:kwzefzYt
>>24
本当に水本のプレーを継続的に見てきたのなら
もっと具体的に指摘してくれ。
失点だけが評価対象なら堀の内を呼ぶべきだ。
だが、そんな声が上がらないのはなぜだ？
まずは斉藤大輔中心にジェフ伝統でもある集中力を欠いた失点が多い。
圧倒的に攻めながらワンチャンスでやられるというね。序盤はセットプレーの
守備がザルだった。あとはクルプニがキープできずカウンターの起点になっていること。
そして、なによりジェフはリスクを冒すチーム。
７人で守って３人で攻める、というようなことはしない。
岡田マリノスや往年の鹿島、浦和など手堅くポゼッションして
リスク冒さず攻める方が失点の危機は減るが美しくない。
これは批判ではない。
もちろん、ジェフはポゼッションサッカーできるような選手もいないけどね。
高さなら水本より優るDFはたくさんいるだろうが、総合的に見て日本の
DFラインを将来背負って立
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