- 鹿島アントラーズPart759
983 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 00:17:54 ID:GZQr7siq0 - フジきた
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42 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 00:37:16 ID:GZQr7siq0 - >>1
乙
すぽるとの原稿担当は2ちゃん見てるのか？
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45 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 00:38:34 ID:GZQr7siq0 - >>43
40分
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63 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 00:43:17 ID:GZQr7siq0 - >>52
失点の場面で青木ついていかなかったけどなｗ
でもま、ボランチはリベロ的な仕事もあるから役には立つだろう
でももうザゲイロは勘弁だな
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83 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 00:50:38 ID:GZQr7siq0 - 何度見てもいいなｗ
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93 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 00:52:28 ID:GZQr7siq0 - >>74
トレボラシステムでリベロ的な動きができなかったのを
あの起用で矯正しようとしたってのはあるかもね
今日の試合ではっきりしたけど、先月のリーグ戦は
完全にテスト月間だったんだな
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105 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 00:55:06 ID:GZQr7siq0 - >>100
てぃぶたえすの情報操作は伝統です
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122 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 00:59:28 ID:GZQr7siq0 - 菓子杯負けたけど、オシムVSジーコで見るヤツらがウザいだけで
犬はあまり悪いイメージないんだよなあ
あ、でも野沢の代わり出してほすぃ
>>108
ライン揃ってもオンサイドかと
岩政がボールホルダーに寄っていった時にギャップを埋めるか
青木がマグノについていくしかなかったと思う
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145 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 01:04:47 ID:GZQr7siq0 - あそこまで求めないけど選手ともっと近付きたいよなあ
野沢と深井に期待！
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157 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 01:07:51 ID:GZQr7siq0 - >>152
あれは選手が呼応しないと無理
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186 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 01:17:23 ID:GZQr7siq0 - >>166
選手とサポの距離が近くて応援も盛り上がってるって特集
>>168
ヤナギコールが顕著な例だけど、局面にあった応援ができてない時があるかな
カウンターだったら太鼓叩いでないで「いけー！」でいいし
あと、そっちじゃないって言うけど、やっぱり選手の反応があった方が熱くなる
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205 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 01:31:28 ID:GZQr7siq0 - >>202
いつものろこにあるよ
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218 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 01:40:56 ID:GZQr7siq0 - >>201
相手のリアクションがあればこっちも熱が入るのは
人間として普通のことなんだけどな
満男たちはそういう理解が最後までなかったなあ
まあ、劣頭もそうだけど柏は地獄を共有したから
こそあそこまでになったのかもね
うちも今年をそういう経験にしたいところ
選手には可能性があるからあとはフロントがノってくれれば・・・
>>208
あまり使われないだろう
終盤にちょろちょろプレイしてさっさと戻って来てほしい
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227 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 01:49:06 ID:GZQr7siq0 - 昔はチームの中心は外国人で、日本人選手が脇を締めてた
だから日本人の中心選手が招集されても、チーム的には
柱が残ってたから控えに経験させることもできたってのもあるんだよな
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229 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 01:52:19 ID:GZQr7siq0 - >>224
応援のこと話す＝ピッチ上のことに無関心となるとは
なかなかすばらしい思考回路の持ち主ですね
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247 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 02:06:28 ID:GZQr7siq0 - >>236
多いんじゃないかな
だからしっかり治療しないといけないんだけど
田代の動きを見てるとだいじょぶじゃない？
>>240
>その「一体感」とやらのために
ああ、そういう意味で書いたんじゃないよ
スタンドとピッチの間に壁がないことが良いと言ったまで
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258 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 02:25:49 ID:GZQr7siq0 - おまいら反論し合うのは良いが「一体感」が
何の一体感なのかはっきり書いた方がいいぞｗ
そこで齟齬が生まれてるからかみ合ってない
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273 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 02:38:26 ID:GZQr7siq0 - >>264
え？
大先生続投に決まってるじゃないか
日産は何考えてるんだ？
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284 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 02:47:26 ID:GZQr7siq0 - 荒らし認定も楽で良いんだがｗ
ID:wudWn7LB0が言いたいのはスタンドの一体感のことで
それだとオナニーしたいだけだろってことだろ？
俺が言いたいのはスタジアムの一体感
多分ID:wudWn7LB0に反論してる人はみんなそうだろう
どう応援するかとか声を合わせろとかじゃないんだよなあ
ただ、観客はピッチやスタジアムと一体感を感じられないのは確か
だから観客したい人たちと選手たちに同化したい人たちが混在すると
スタジアムが微妙な空気になるんだよな
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- 鹿島アントラーズPart760
294 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 03:04:24 ID:GZQr7siq0 - >>290
んー
人によるけど、俺は去年の前半はできすぎだと思ってる
アレノザが嵌ったからあの出来だっただけで、対策は
練りやすい戦いだったと思うんだよね
それに比べたらパウロのやりたいサッカーの大枠には共感できる
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298 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 03:12:50 ID:GZQr7siq0 - >>292
観客ってのは292が下段で言ってることだな
観客っと言ってるのは鑑賞目的にスタジアムに来る人のこと
そういう人にとってはピッチ上は観る対象だから自分が加わることがない
でも応援する人たちはピッチ上に同化してるでしょ
程度の差とか、表現方法は人それぞれだけどね
興業なんだから観客としてくるのは全然OKだと思うんだよ
だから応援する連中は観客層を認めるべきだし、観客も応援者が
ピッチに同化する人なんだってことを認めて、お互い棲み分けすることで
共存しないといけないな、と
お互いがお互いを排除しあってたらとてものことスタジアムの一体感は生まれない
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301 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 03:23:06 ID:GZQr7siq0 - >>297
共感してるのは選手の配置じゃないよ
俺もヤナギとアレのコンビはもう見たくないし、青木のザゲイロも勘弁
ただ、勝負できる選手を開いた場所から勝負させるのはありだと思う
別にウィングやれっていってるわけじゃないし、タイプ的にも本山、野沢、
深井、興梠は自然とできるはずだし
メイアをそこから勝負させる分、中央が薄くならないようにボランチの1人が
顔を出す必要があって、それが誓志になってた
机上の攻撃だけで言えばシステムと選手のタイプはマッチしてると思う
でも攻撃のラテラウとの連携とか守備組織全般の細部の摺り合わせができてない
それが不満なところ
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318 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 03:59:58 ID:GZQr7siq0 - >>308
先に言っておくけど、俺が「これがパウロがやりたいシステムなんだろう」と
推測してることを書いてるから、間違ってる可能性もあるからなｗ
その上で書くけど、中央を厚くするために上がる選手は、ロングパスよりも
FWとの細かいパス交換やクロスに飛び込む動きを求められてて、全体的な
チームのコントロールはへその位置に止まるボランチが努めるほうが理にかなってる
だから攻撃だけなら青木と誓志をボランチで使うのは理解できるんだよ
ただし
問題は守備への備えで、それはまったくあんたの言うとおり
このやり方だと上がらないボランチはアンカー的な役割も求められてて
カウンターやカウンター崩れのときに青木はバイタルをケアしなくちゃいけないんだろうけど
それが青木は十分にできていないと思う
それと、純粋に守備の時を考えるとこの青木と誓志の起用は無理がある
おそらく守備時はダブルボランチとしてブロックを作ることになってると思うんだけど
ちょっと予想外の攻撃をされると、ボランチ間の関係、サイドの選手とボランチの関係、
ラテラウとボランチの関係、ザゲイロとボランチの関係がぷつっと切れてしまう
だから失点が多い
細部の詰めが練習で明確になってないんじゃないかな
それがきちんと整備できれば今日みたいなスカっとした試合を年間で続けられると思うんだよなあ
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322 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 04:31:25 ID:GZQr7siq0 - >>320
そう
青木はそういうタイプじゃないｗ
時期尚早と言われるのを覚悟するが、アジアレベル以上を考えると
それでも青木にその役割を担ってほしいんだよな
ま、妄想ですｗ
あと、パウロのやり方だと肝になるのは両ラテラウと誓志的ボランチｗの攻撃参加のバランスになる
今はそのバランスが良くない場合があって、というか多くて、その時にサンドバックになるんだよな
このへんはあんたの
>２列目と３列目の間が空いても、サイドのケアをしっかりして、
に絡むのかな？
この部分がよく分からなかったんだけど
それとあんたの考える現在の選手の資質から取るべき戦術ってのが聞きたいな
俺の戦術嗜好偏ってるからｗ
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327 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 05:04:01 ID:GZQr7siq0 - >>324
まずカウンターを狙う
それがダメならポゼッションしつつラテラウとボランチがバランスを考えつつ上下する
これが俺の想像するパウロのやり方なんだけど、ポゼッションでもラテラウと
ボランチの上がりを自重するってことなのかな？
髭のサッカーに近いってことか
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332 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 05:46:40 ID:GZQr7siq0 - 面白いなｗ
>>329
速攻を第一選択肢にする戦い方は俺も賛成
あんたとの好みの違いは、速攻を止められた後の攻めだな
俺はボール支配を考えて、今のやり方を貫いて欲しい
ビス−満男の頃からうちは攻撃の幅が狭くなってきたと思う
2人とも中央に入ってくる頻度が高いからね
髭のころもメイアのプレイはそういうのが多くて、閉塞感を感じさせる
原因の一つになってたと俺は思ってる
でも今のやり方は、レオ−1号の頃に近いと思うんだよ
だから期待してしまう
もちろん課題は多い
サイドの連携がまだ甘いし、ボランチの1人が頻繁に上がりすぎる
攻撃時の守備への準備が甘くて、守備時の組織も甘い
その代わりに今日みたいに閉塞感は軽減されるはず
>満男
それも同意ｗ
監督にとって難しい選手だったと思うよ
Jでの能力はずば抜けてたし、ゲームを作る能力もある
けれど自分から勝負を仕掛ける技術よりボールをキープしたり
飛び込みを交わすタイプの技術の持ち主だったからなあ
本当は髭もパウロも誓志のポジションで使いたかったんじゃないかな
でも本人が攻撃が好きだからね・・・
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- 鹿島アントラーズPart760
336 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 06:23:49 ID:GZQr7siq0 - >>333
そう
ダニーロを獲るのは間違ってる
アレもヤナギと組んでない時の成績を洗い直してから決めるべき
獲るならフェルクラスのクオリティでフェル以上の稼働率のボランチか
誓志の手本になるようなボランチ
あとはザゲイロかな
戦い方を変える場合は獲得する選手のタイプが大分変わるだろうから
ダニーロもあり得るだろうなあ
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- 鹿島アントラーズPart760
338 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 06:31:08 ID:GZQr7siq0 - >>335
うちの伝統は途切れたからな・・・
もう一度出直すべ
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- 鹿島アントラーズPart760
443 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 15:57:13 ID:GZQr7siq0 - >>361
パウロはあのポジションにそういうの求めてるよな
>>377
絶対的なボランチになるとしたら青木のポジションかと
ゲームを支配するのはあのポジションになるし
誓志には攻撃に絶妙に絡むプレイでなくてはならない存在になって欲しいけどな
でもその前に守備何とかしてくれ
誓志のボール奪取は攻撃的な選手のプレイで、そういうやり方で奪うのもありだけどね
全体で網のような守備をできてない問題もあって、誓志一人を問題視してるわけでも
ないんだが、システム全体の中のダブルボランチの1人として見ると守備の不安があると思う
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- ジェフユナイテッド千葉 ≡JEF UNITED 489≡
411 ：鹿者[sage]：2006/11/12(日) 17:46:46 ID:GZQr7siq0 - すまん
オシムのことで聞きたいことあるんだけどいい？
ぶっちゃけ気分の悪くなる質問だから、ムカついたら無視してください
オシムってジェフでも練習量が多かったみたいだけど
それで選手壊したことないの？
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- 鹿島アントラーズPart760
515 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 17:58:03 ID:GZQr7siq0 - 篤人を末永く活躍させるには右ラテラウがもう一人必要だよなあ
もともとラテラウは人材不足だし、競えるレベルの選手とるのも一苦労だなあ
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- ジェフユナイテッド千葉 ≡JEF UNITED 489≡
421 ：鹿者[sage]：2006/11/12(日) 18:23:07 ID:GZQr7siq0 - >>415-418
遠藤の件があって心配でさ
ジェフ並みのスタミナを前提とした練習されると
壊れるんじゃないかと心配でさ
練習頻度が多くて一つ一つの時間は少なめか
じゃあ遠藤だけ把握できなかったのかな？
嫌な質問だったのにthxでした
>>419
そのとおりｗ
おたくと対戦するたびに運動量にびっくりするからね
うちは髭以降運動量が減る傾向があったから・・・
thx
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- 鹿島アントラーズPart760
525 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 18:35:39 ID:GZQr7siq0 - >>525
今のカフーじゃJのラテラウはキツいんじゃね？
ベベトみたいなことになりそう
てか、それ以前に御大がいないから無理だな
野沢の代表招集で良いことが一つあって、
運動量を多くするメリットを感じてくれて
うちの選手にフィードバックしてくれれば・・・
特に青木や誓志が奪った後の素早いパス出しの意識を
もっと強くしてくれれば昨日以上のサッカーが期待できそう
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- ジェフユナイテッド千葉 ≡JEF UNITED 489≡
426 ：鹿者[sage]：2006/11/12(日) 18:44:11 ID:GZQr7siq0 - あんたら親切だなｗ
>>423
thx
走るのは問題ないんだけど、走り続けることになるとうちの文化とケンカするんだよね
うちは勝負どころのために一度消える（DFの視界から外れるんじゃなくてフィールドから
消えるのって意味ね）を是としてるところがあるからなあ
>>424-425
走ることを求めてるから日程は把握してるはず
だからヤバいと判断したら招集しないか、練習で別メニューにしてると思うよ
阿部が大丈夫なので呼んだのかもね
いくらオシムでもさすがに間違うことはあるかと
すっかり長居したな
質問に答えてくれてありがとう
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- 鹿島アントラーズPart760
532 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 18:49:57 ID:GZQr7siq0 - >>526
昔は動き回ってたからなあ
動きすぎだと判断して髭がそれを矯正して3冠があるんだけど、
今度は動かなくなった
ビスの衰えとかそれを手本にした満男とかいろんな要因があるんだろうけどね
良く覚えてるんだが、髭がアウグストに対するコメントで「動きすぎた」って言ってた時がある
あの人からしたらうちの選手の技術なら穴を簡単に作れると思ってたんじゃないかな
そりゃ髭の戦術眼ならJなんて簡単に攻略できるだろうが、選手にはそれがないんだよ('A`)
って思ったもんだ
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- 鹿島アントラーズPart760
540 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 19:21:58 ID:GZQr7siq0 - >>537
そこじゃなくてカウンターが必要な時にカウンターを出せる
運動量を多く大きな展開のサッカーをする
>>526のいう「ああいう」ってのはこのことかと
課題なんか山ほどあるでしょ
でもああいうサッカーのまま課題をクリアすれば
また魅力的なサッカーで勝てるようになるよ
その土台があれば勝負所を締めるサッカーもまたできるようになる
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- 鹿島アントラーズPart760
559 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 20:27:34 ID:GZQr7siq0 - >>557
ﾜﾗﾀｗ
アナウンサーが自分で言って笑うなよｗ
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- 鹿島アントラーズPart760
566 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 20:44:40 ID:GZQr7siq0 - >>562
それ言っとけば周りが納得するんだろうなｗ
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- 【J1】定点観測してみよう!!のスレ その28【J2】
157 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 21:17:45 ID:GZQr7siq0 - >どりんこたん
携帯大変だな(；・∀・)
乙
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- 鹿島アントラーズPart760
666 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 23:41:04 ID:GZQr7siq0 - ノザかｗ
堀池GJ!!
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708 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 23:53:13 ID:GZQr7siq0 - テロ朝ここからライブかｗ
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718 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/12(日) 23:59:43 ID:GZQr7siq0 - やべっち終わるの15分なのか
本当にこのまま終了までライブっぽい
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