- 鹿島アントラーズPart754
445 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/04(土) 16:21:59 ID:oFM25vLU0 - >>410
若手切り替えで成績が以前と変わらない = 好転
この発想はすごいわ
・秋田がいても競争の結果若手が起用されても若手への切り替えになる
・その過程で競争が保たれている
これも立派な、というか自然な若手の切り替えってやつ
成績が落ち込んで、当時の選手では今後が心許ないから
強行に「若手へ切り替えます」だったわけだ
覇者に返り咲くこと、何年も覇権をいじすること、それが目的だった
それなのに成績が落ちないから好転てｗ
放出して何年になるんだ？
秋田は年とって、若手はいつまでも若手なんでしょうか？ｗ
|
- 鹿島アントラーズPart754
451 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/04(土) 16:26:36 ID:oFM25vLU0 - >>447
サポの視点て何？
そのレスだけだとサポの視点はあまり気にならないけど
|
- 鹿島アントラーズPart754
468 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/04(土) 16:32:25 ID:oFM25vLU0 - >>458
成績の評価の仕方がなんだかなあ
目標があって、それに対して実績がどうか、
それが成績を評価するってことでしょ
覇権を取り戻すことを目標にして、その手段が
強制的な「切り替え」だったわけだ
その結果はご存じの通り
好転ではないな
じゃあ、手段はどうだったんだ？って話に続くんだが、
まあそれはおいておいて
評価を下すとたら好転ではないのは確か
|
- 鹿島アントラーズPart754
525 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/04(土) 16:54:25 ID:oFM25vLU0 - >>488
そういうのが苦手な集団なんだろ
今後も難しいかと
>>493
物事を評価する時はきちっと線引きしましょう♪
成績の評価と、その成績を導き出した手段の評価を混同してはいけません
何より、俺は手段の評価をしているのではないですよ
成績が目標に達してない、だから好転などしてない
と言っています
|
- 鹿島アントラーズPart754
539 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/04(土) 17:00:29 ID:oFM25vLU0 - >>523
>そこがフロントの人事がプラスの結果を齎したことを
>世代交代を根拠に挙げている俺
どうプラスに働いたのかっていう説明がないみたいだけど・・・
|
- 鹿島アントラーズPart754
557 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/04(土) 17:10:10 ID:oFM25vLU0 - >>551
赤地に白字でお願いします
あと明朝体でｗ
>>550
俺との議論ではね
俺がレスしてるのはあんたが「好転した」と書いたから
純粋な評価の手順を踏めば「好転」などしてないのがはっきりしてるからね
|
- 鹿島アントラーズPart754
560 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/04(土) 17:15:40 ID:oFM25vLU0 - >>555
レスしたのは好転したと豪語する人がその理由に人事を挙げてるから
是非、どの辺がどうプラスになったのか聞いてみたかったのさ
何よりその現実離れした分析法に興味があったからねｗ
|
- 鹿島アントラーズPart754
566 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/04(土) 17:20:32 ID:oFM25vLU0 - >>561
余裕がなくなってるなあ
自分の出した「評価」に対する反論を「言葉尻」って言えるところがすごい
|
- 鹿島アントラーズPart754
568 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/04(土) 17:22:47 ID:oFM25vLU0 - >>565
確かに
でも岡田は俺は反対だな
リアクションサッカーしか引き出しにないし
そのせいで選手どうしの長所を組み合わせるのがヘタ
今の選手たちの守備スキルを上げてくれる監督いないかな('A`)
|
- 鹿島アントラーズPart754
575 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/04(土) 17:31:20 ID:oFM25vLU0 - うーん
これで工作員弄りも終わりか
明らかに無理のある持論展開乙、暇つぶしになったよ>ID:W1cSpaQG0
>>571
十分て('A`)
守備で言えば、網状になってないんだよなあ
今の守備ってトラップや防壁が点々とあるイメージで
動きだしの悪さの成果、選手一人一人の担当範囲が狭い
中途半場に組織的だから質悪いんだよなあ
|
- 鹿島アントラーズPart754
588 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/04(土) 17:40:14 ID:oFM25vLU0 - >>579
工作員祭りはそろそろ終わりだぞ
>>575のつづきだけど
攻撃はなあ
うちってカウンター下手になったよね
ポゼッションと速攻の使い分けが強みだったのに
>>584
あいつは理論はあっても実践する、させる力がない
なんつーか知識はあっても知恵はない
技術はあってもスキルはない
みたいなヤツだから監督に向かないよ
|
- 鹿島アントラーズPart754
633 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/04(土) 18:10:05 ID:oFM25vLU0 - >>611
鹿島は好転している！
その要因の一つに若手への切り替えがある！
これが真実なんだよ
反論があっても「言葉尻」扱いされちゃうし
まあ、そういう人もいるってことだな
>>612
ハゲドー
でもそれ以上に守備ではディテイルを詰められ、
攻撃ではFWにシュートを意識させられて
ボール回しのための動き出しじゃなく、シュートを
打つための動きだしを指導できる人が必要
|
- 鹿島アントラーズPart754
637 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/04(土) 18:12:23 ID:oFM25vLU0 - >>633
これが真実なんだよ
↓
工作員さんにとってこれが真実なんだよ
|
- 鹿島アントラーズPart754
646 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/04(土) 18:17:33 ID:oFM25vLU0 - >>638
あくまでも要因の「一つ」らしいから
工作員さんとしては「他がダメだったんだろ」ってことなんだろうね
>>629
悲しいけど同意
結果出さない、パフォーマンスもよくない選手を
出し続けるとそういう弊害も出てくるんだよなあ
|
- 鹿島アントラーズPart754
653 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/04(土) 18:25:35 ID:oFM25vLU0 - >>644
俺は論理的だ！ってヤツ弄って遊ぶの楽しいんだよ
冷静を装ってるのがいつ噴火するのかってのがいいんじゃないかｗ
ぎりぎり噴火しないところで遊ぶのが極意だぞｗ
>>642
かえすがえすも世代交代がうまくいかなかったことが惜しまれるな
3冠とったころソリッドな守備ブロックって言われてたけど、あれも
プレス&カバーが状況に対応できてたからであって、ディテイルが
そうとう詰められてたはずなんだよ
秋田が主導権もってやってたんだろうけど、満男たちの世代になって
そういうのが甘くなったんじゃないかな
|
- 鹿島アントラーズPart754
662 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/04(土) 18:31:35 ID:oFM25vLU0 - >>657
青木は満男に遠慮しすぎだったな
「ゲームコントロールは青木、本山と小笠原はFWを追い越したりサイドに開け」
とか監督の強権で強制的に固定したら開花したんだろうか・・・
|
- 鹿島アントラーズPart754
675 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/04(土) 18:39:55 ID:oFM25vLU0 - >>659
こんなこと言うとおまいらに怒られそうだけど
本山は少しかわいそうな気もする
高校の時は余裕があるからかやってたけど、
本山は中盤で何かするタイプじゃないでしょ
あいつは自分で勝負して、得点かチャンスを作るタイプだよ
今まで起用法にズレがあったのかなとは思う
|
- 鹿島アントラーズPart754
684 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/04(土) 18:47:34 ID:oFM25vLU0 - >>683
スーパーサブの頃はそういうタイプとして起用されてたと思うんだよ
だからあれだけ活躍できた
でもスタメン張るようになって、組み立てなんかも求められるように
なったんじゃないかな〜、とね・・・
ったく、そんなのボランチとメイアの片割れにやらせとけばいいのに
|
- 鹿島アントラーズPart754
697 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/04(土) 18:52:12 ID:oFM25vLU0 - >>686
フェルを片割れにするならすぐ良くなると思う
でもフェルは稼働率が・・・
|
- 鹿島アントラーズPart754
710 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/04(土) 18:56:34 ID:oFM25vLU0 - >>698
いやいや、そういうことじゃなく
チャンスを作ってアシストとかは本山らしいと思う
そうじゃなくて、中盤の仕事するようになってから
それにに意識が向いてしまって、それが全体的な
パフォーマンスが微妙な理由何じゃないかと思ってさ
|
- 鹿島アントラーズPart754
725 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/04(土) 19:02:19 ID:oFM25vLU0 - >>702
実は俺もずっと思ってた
特に満男と蛸に対して（満男が好きなんで言いたくなかった・・・）
ジョルジ、ビス並の眼を持ってる日本人なんていないもんなあ
蛸のロングパス期待したけど眼が悪いから結局司令塔になれなかったし
満男も同じだったなあ
まったく違うけど、唯一本山だけ決定的なパスを出す眼があると思う
ああいうタイプのプレイだから失敗が多いんだけどなｗ
|
- 鹿島アントラーズPart754
733 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/04(土) 19:06:33 ID:oFM25vLU0 - >>724
ちがうでしょ
メイアに満男タイプを置かないシステムにしたんだよ
ビスも最後の頃は地蔵で攻撃の枚数が不足しがちだった
それでもビスのパスが必要で起用してたし、不足分は
熊がカバーしてなんとかなってた
でも今はそうじゃないってだけ
むしろ前はジョルジとレオの時代に近いんじゃないか？
|
- 鹿島アントラーズPart754
740 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/04(土) 19:11:52 ID:oFM25vLU0 - >>731
だな
そもそも野沢にも本山にもビスみたいなプレイ求めてないし
2人とも自分で得点したり、チャンスを作るタイプ
つまり、ボランチのコントロール能力が非常に重要
青木に強制的に司令塔やらせてくれ
蛸は代表でCBなんかやってたせいで、プレッシャーの中で
ボール裁けなくなったけど、青木はまだ間に合うかもしれん
司令塔獲得するより安く済むし
|
- 鹿島アントラーズPart754
749 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/04(土) 19:17:29 ID:oFM25vLU0 - >>735
俺もそう思う
タイプも似てる
満男ってメイアとしては独力突破力に欠けるんだよな
あとゲームのコントロールがうまい
そういう意味じゃボランチっぽいスタイルだよなあ
|
- 鹿島アントラーズPart754
751 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/04(土) 19:20:30 ID:oFM25vLU0 - >>744
な、なんだってー！（AA略
暇つぶしになったからいいや
|
- 鹿島アントラーズPart754
768 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/04(土) 19:34:12 ID:oFM25vLU0 - >>755
それか今いる選手で組み合わるかだな
その結果どうしても必要な欠けてるピースがあったら
そのタイプの選手を獲得
>>756
指名した時も「満男と同じプレイを求めていない」って言ってたでそ
多分だけど、満男の能力が突出してるから出してたけど
あのポジションには違うタイプを起用したかったんだと思うよ
そう考えると誓志のボランチ起用は理解できる
|
- 鹿島アントラーズPart754
783 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/04(土) 19:53:16 ID:oFM25vLU0 - >>780
15歳7ヶ月だったかな？
あの頃はフィジカルを全面に推しだした守備だったらしいよ
ただ、能力があったとしてもあの歳で出れたのは
欧州的な4バックのサイドだった＆ゾーンプレスで
ある程度オートマティックだったってのもあるかと
|
- 鹿島アントラーズPart754
786 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/04(土) 19:56:05 ID:oFM25vLU0 - >>781
そういう意味じゃ、活躍した選手はなるべく
上のカテゴリに上げた方がいいんだろうね
|
- 鹿島アントラーズPart754
825 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/04(土) 20:58:44 ID:oFM25vLU0 - >>812
セカンドストライカー的ってのがよく分からないけど
今まで見てるとチャンスメイクに徹するとかなりの確立でカットされる
だから自分からどんどん勝負させた方が活きるんじゃないかな
|
- 鹿島アントラーズPart754
904 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/04(土) 22:22:24 ID:oFM25vLU0 - ヤナギの動きが評価されてたのは得点してたからだよ
昔は得点してて、なおかつ動き出しの精度を上げようとしてたから評価された
でも今は得点がない
それ以前にシュートしないし、シュートのために動いてない
>>863
パウロから辞める言い出す可能性があるからなんとも・・・
やろうとしてるサッカーは共感持てる
サイドをメイアとラテラウで崩して、中央はFWを縦の関係にして
ボランチが上がることで厚みを持たせる
このシステムを続けるなら足りない駒もはっきりしててわかりやすい
アレと相性のいいFW、稼働率のいいフェル、中盤の潰し屋、カバーのうまいザゲイロ
ただなあ、守備組織が甘いんだよな
もっと細かいところまで詰めに詰めないとダメだと思う
|