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674 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/02(木) 00:05:53 ID:OzyesIRcO - >>671
一部の意見に重さがあっちゃまずいからアンケート
ソシオだし
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678 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/02(木) 00:10:28 ID:OzyesIRcO - >>675
問題が起きたときだけやったアンケートの時はな
あれをスタジアムで起きた問題全て、例えば監督問題なんかにも適応すれば、
今後一部の暴走が総意には捉えられにくくなる
それがソシオじゃない
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685 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/02(木) 00:18:42 ID:OzyesIRcO - >>680
少なくとも多くのメディアにはそういう扱いで書かれたよな
そして早すぎる交代劇があった
総意ととられたのが事実ではないが
状況的には「一部」以上の意見としてメディアにでた
メディアにでれば、動いてしまう人間もいるかもしれない
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691 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/02(木) 00:36:48 ID:OzyesIRcO - くだらねぇことにエネルギー使うなよ
実のあるものに使おうぜ
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694 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/02(木) 00:42:26 ID:OzyesIRcO - >>690
んなこと言ってないし、これは個人の主観の云々じゃない
状況から推移される「可能性」の話
メディアが歪めて「総意」に見せかけて報道する
その事実の上で
「みんな賢いから誰も影響されないよ」と根拠もなく楽観するのか？
だけどソシオアンケートで正確な声が届いていれば、
そんなスタジアムの一部の声にはたいして意味がないんだよ、という保証になる
悪いことじゃないだろ
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700 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/02(木) 00:48:00 ID:OzyesIRcO - ま、参考材料程度だよ
数による正確な声が届いていれば、それを踏まえての行動となる
あのアンケートだって絶対それをやる、ってもんではなかったろ
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707 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/02(木) 00:53:49 ID:OzyesIRcO - >>699
ああ。そのとおり。
多分、話が食い違ってるのは
あんたが話してるのは「事実としての話」で
俺が話てるのは「見え方としての話」。
現代は、事実よりイメージで動くでき事は多い
今回影響があったかは知らないがあんだけ新聞で
「東京サポーターから監督退任の声があがった」
と書かれたのが影響なかったとは思いにくい
だからイメージやメディアの介在しないアンケートという
事実のデータをフロントが持っておいたほうが安全だと思ってる
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708 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/02(木) 00:56:01 ID:OzyesIRcO - >>705
その文章の説明をしたんだけどわかってもらえたか？
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719 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/02(木) 01:05:24 ID:OzyesIRcO - >>710
状況から推移される「可能性」の話
総意と思わなくても、あの「一部」の数を、「コール」という表現や、メディアを通すことによって
「多く感じた」人間がいた可能性は否定しないよな？
例えば、アンケートで解任すべきか否か、というデータをとってれば、
あんな叫び声があがっても、ソシオの正確な声をもとに
みんな判断できるわけだ
あの誇大広告みたいなやり口に対しての、保険みたいなもんだよ
悪いもんではないよな？
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451 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/02(木) 01:13:19 ID:OzyesIRcO - 「女よりも仕事よりもな俺達で、勝手にやるよ」
じゃないの？
今年の中心のテーマは
ノリが合わない味スタの客に対してそっぽむいた印象
俺は分裂してもいいと思ってるから別にいいけど
「巻き込もう」って感じがあったほうが楽しいよな
誰であろうと新コールやれば乗るよ
そういうやつは結構いると思ってる
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738 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/02(木) 01:26:26 ID:OzyesIRcO - >>729
同じ話を勝手に解体して、あんたがつっかかってるだけだよ
・マスコミが動いた事実
・ファンが動く可能性
・フロントが動く可能性
全部、同じ
繋がってるよな？
東京が正常な情報をもとにして、運営されるべきって話
お前も偽物の印象より、正確なデータでみんな判断できるようになったほうがいいだろ？
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741 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/02(木) 01:33:07 ID:OzyesIRcO - >>737
偏屈でもいいが、あれが忘れちゃいけない過去ってのは間違ってないよな？
同じことを繰り返さないように
俺は未来に向けてやってるつもりだよ
憎しみなんかより東京への愛を中心に考えてるつもり
大切なのはこれから
過去自体は参考材料でしかない
ま、こいつの本番はシーズンオフだｗ
ちゃんと反省して前へ進もう
アンケートは、参考材料。ソシオとはもともとそういう意識なんだし。
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744 ：U-名無しさん[]：2006/11/02(木) 01:39:07 ID:OzyesIRcO - >>742
だからファン・フロントが捉えた「可能性」の話として何回も説明しただろ
頭悪いのか？
矛盾してることが気になるのか？
言葉なんて中身を伝える道具だろうが
そういったほうがインパクトある
説明なんてあとからすりゃいいんだよ
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746 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/02(木) 01:41:46 ID:OzyesIRcO - いけね
さげ忘れた
すまん
アンケートによりひとりよがりなスタジアムの意見を、より無意味なものにできる
悪い話じゃないだろうに
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749 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/02(木) 01:44:01 ID:OzyesIRcO - >>745
集めるんじゃなくて、これは
「二度と起こさせない」
「一生罪として背負う状況を作る」
が趣旨。
楽しい応援がしたい！なんてのなら、こんなやり方はしないぜ。
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751 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/02(木) 01:45:50 ID:OzyesIRcO - >>747
矛盾してるな
だから？
説明してやったろ
理解できたんだから問題ない
さあ、お前はアンケートについてどう思う？
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753 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/02(木) 01:46:59 ID:OzyesIRcO - >>748
次があったら中身で話そうな
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757 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/02(木) 01:49:47 ID:OzyesIRcO - >>752
思えばいい
俺なんて人間はどうでもいい
第一おれはイケイケ嫌いじゃないぜｗ
大切なのは、あの行為が正しかったか？
という現象のみ
間違いならば、繰り返さないようにしないと
灰皿撤去すれば問題が起こらなくなる話じゃないんだ
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- 【徹底的に】FC東京ゴール裏GateNo.36【語り合え】
455 ：U-名無しさん[sage]：2006/11/02(木) 08:54:58 ID:OzyesIRcO - どこぞってどこだ？
人数換算でいえば、ホームじゃイベントごと以外のうちらは、かなりフニャフニャな部類に入ると思うが。
ま、つまんない自閉みたいなこと続けた結果、中心から人が消えていき、熱い奴らも散っていった現状。
地蔵だなんだとケチつけて念仏唱えてる前に、自分達のやったことの結果を見つめなくていいのかね？
商売してる彼らも大変だ
俺は気持ちがあれば子供やおばちゃんでも、楽しく巻き込んで応援してるよ
応援ごときで「応援してやってる」みたいなツラして選手に向いてる連中よりゃ仲間に思える
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