- Ｊリーグはクラブに企業名を付ける事を解禁せよ！
1 ：こっちでやるのが正解じゃないの？[]：2006/10/25(水) 12:28:08 ID:rW1VVnkM0 - 金が無いとかセリエＡと比較してチョロイと思われてる今のＪリーグ！
地域密着はいいけどそれじゃあ資金調達に限度がある！
プロ野球を見習い今は解禁すべき！
そしてＪリーグが今のプロ野球並みに選手に高年棒払える程資金潤沢になったら
各チームの意思で地域名をつけりゃいいしそのままでもいい！
「読売ジャイアンツ」とか「東京ヤクルトスワローズ」みたいにね！
いいじゃない、「読売ベルディ」で！「日産マリノス」で！「三菱レッドダイヤモンズ」で！
何か気に食わないのか川渕は？川渕等の我侭一つでＪリーグの進歩は低迷してるのだぞ！
無論地域名でもいい！それは各チーム運営のコンセプトに任せりゃいい！要は各チーム自由に名前つけようねって事！
確かにサッカー人気は定着したが、日本代表の戦いはいいんだけど通常のＪリーグ戦は相手にもされない昨今！
これを打破するには新風をＪリーグに吹き込む意為にも企業名解禁がベストだ！
別に誰に迷惑かける訳じゃなし、いいじゃん！
それにＪの理念っていうのは共産主義と一緒でただの理想論だからな！
企業名を絶対的な悪とみなしてる人もいるようだけど、
企業名を認める事が必ずしもＪの理念に反するわけではない！
欧州のリーグにも企業名のチームは存在するわけだし
企業名チームとして有名なＰＳＶやバイヤーレバークーゼンは、ちゃんと地域密着もしてる！
だから、企業名を名乗るチームは絶対に地域密着がおろそかになる、と決めつける必要はない！
まあ解禁するといっても完全に自由にするんじゃなく、
何か条件付きで認めるようにするやり方もあるんだしな！どうだ！
|
- Ｊリーグはクラブに企業名を付ける事を解禁せよ！
2 ：こっちでやるのが正解じゃないの？[]：2006/10/25(水) 12:28:38 ID:rW1VVnkM0 - 企業名つけたほうが収入も増えるんならそうした方がいいのだ！日本は経済大国なんだし、何でも欧州の真似はしなくていい！
っつーか欧州でも企業名のチームはあるし、チェルシーやセリエみたいに富豪の道楽でやってるチームも多い！
それと企業名＋地域名について、
バイエル・レバークーゼン (Turn und Sportverein Bayer 04 Leverkusen)
PSVアイントホーフェン（Philips Sport Vereniging Eindhoven）といった例もある！
企業城下町等の地域特性等によって適している場合もあれば、適していない場合もある！
そしてそうした選択はクラブの自主判断に帰属すべき問題！
地域に根ざしたクラブというが、企業の支援なくして、それで十分な運営資金が得られるのかな？
少ない資金で細々とやっていればいいということ？
そんなリーグなら、何の面白みのない低レベルなものに成り下がってしまう！
野球の阪神ファンなんかをみてると、企業名が入っているからといって、興醒めしているようには見えん！
別に全クラブに企業名をつけることを強制するのではなく、つけたいクラブに解禁するだけなのになんでだめなのか！
要は、資金力の差だろう。たいていのチームが、細々とやっていくうちに経営難で潰れていくんじゃないか！
だって、金が無い→人材欠乏→つまらないパフォーマンス→客離れ→金が無いっていうのがダメクラブの辿る道だろ！
いくら地域密着だとかいう、ご大層な理念を掲げても、人と金が集まらないと、話にならない訳だ！
何でそんなに地域名にこだわるの？そんな形式的なものなんかどうでもよくないか？
|
- Ｊリーグはクラブに企業名を付ける事を解禁せよ！
5 ：こっちでやるのが正解じゃないの？[]：2006/10/25(水) 12:32:16 ID:rW1VVnkM0 - 野球ファンとしての視点からだと
ＭＬＢの異常に高い年俸に対抗する為にはとにかく資金調達が必要。
経済力の高い日本という立場を生かして企業名を利用するのは当然の手段。
そもそも企業名つけたら人気が無くなるとかそういう事は無い。
むしろ広島カープと横浜ベイスターズが不人気なのはご存知の通り。
まあ散々既出だけど、現在Ｊリーグがチーム名に企業名をつけるのを許さない訳は
単に「プロ野球との違いを際立たせる為」＆「企業がリーグ牛耳ると今のＪ幹部の首が危ないから防衛の為」な説がある！
千葉でも大阪でも地名と愛称でチーム名を登録する事が悪い訳じゃない。
悪いのは、企業名をつける事にダメ出しする思索である。
もし企業のバックアップ高ければ、今以上の発展も見込める事は容易に想定出来る。
チームはサポーターに夢を与え、日本のサッカーレベルを向上させ為のものではあるが
と同時に運営会社・株主の所有物でもある。企業を蔑ろにする製作は左翼的で宜しくない。
規制緩和政策で動いている現代、Ｊにもそろそろ新風を吹き込むべきではないだろうか？
あとまずは代表しか応援しないマスゴミを変えないとマジでＪリーグ潰れるぞ！
ＴＶ各局のスポーツ番組はＪリーグをちゃんと流すべきだし、世間への認知度もマシになるし
もしかしたらスポンサーになってくれる会社も少しは増えるかもしれない。
そうすれば金の心配も少しは緩和されるし、環境はちょっとは良くなるハズ。
要するに大事なのは戦力、結果＝金。プロスポーツなんだし当然だよ。
何度も何度も書くが「強制」じゃなくて「解禁」！全てのクラブがそうなるわけじゃない。
その一覧に載ってないＪ２のクラブなんてまさに企業名でも名乗らないと潰れそうなクラブもある。
今の禁止している状態が異常だと思わないといけない！
|
- Ｊリーグはクラブに企業名を付ける事を解禁せよ！
6 ：こっちでやるのが正解じゃないの？[]：2006/10/25(水) 12:32:54 ID:rW1VVnkM0 - Jリーグって地域密着とか企業名をチーム名に入れないとか言ってるけど
試合する場所の名前は思いっきり企業名が入ってるし(地域密着とか言ってる割にはスタジアムとは強調できてないみたいだが)
ユニフォームにはゴテゴテした企業の広告が入ってるし、何か矛盾してるね。
何で企業名解禁しちゃダメな訳？Ｊリーグが企業名禁止した訳は？又反対者は何故そこ迄反対する？
一度解禁してみたら？案外いいかも知れないし、ダメそうなら元に戻せばいいんじゃないか！
もし企業名がついてJの資金力があがったら海外から一流選手を引き抜きまくれるんじゃないか？
というか野球よりも何十倍の売り上げの超一流企業がバックにいるわけだし
そもそもイタリアやスペインみたいな貧乏国のリーグがトップっておかしいだろ
ぜったいトップレベルのリーグが出来ると思うけどナァ
それとプロ野球ビジネスは崩壊したわけじゃない！あれはあれで成功している！
崩壊してるのはＪリーグのビジネスモデル。
このまま身の丈削りまくって、見えなくなるまで削られてもいいのか！
企業名をつけれる程の大企業ならクラブ運営に問題無いのでそんな大企業に対しての要望のみ
企業名解禁させてもいいと思う。年間１００億の運営費を賄える企業なら。
ＳＯＮＹとか任天堂とか東芝とかトヨタとかソフトバンクとか色々ある。
もっとも今挙げた企業がＪに感心があるかは別だが。あえて例として。
京セラサンガなんていうクラブ名になったら、他の有力地元企業（任
天堂とかワコールとかオムロンとか月桂冠とか村田機械とか）が金を出し渋るよ
うになるのは必至なわけだが、逆に京セラ単独で運営しても何の支障も無い。
京セラがお金自前調達出来るんなら＆パープルサンガが自前で資金調達出来るならね。
|
- Ｊリーグはクラブに企業名を付ける事を解禁せよ！
7 ：こっちでやるのが正解じゃないの？[]：2006/10/25(水) 12:33:35 ID:rW1VVnkM0 - 「大きな会社だからこそ、チームに社名付けて広告する必要もない。」
そんな訳ないんじゃない？宣伝は大事だよ。それにその会社が関わってる事を
知らしめる為にも大事。イメージアップにもなるし。それとも企業はＪに関わっちゃダメとでも？
村上ファンドやライブドア等の事件を例示したら分かり易いんだけど
うじゃうじゃ有象無象がチーム運営に口出すと大変な事になる。
1社単独の方が八百長を防いだり、じっくり腰をすえた、軸をキチンと整備したチーム運営が出来る。
企業名付けると広告宣伝効果があれば企業だって金を出してくれる、
その金は選手・ファンに還元される。その程度のことも分からないか？
恥知らずなチェアマンがのさぼるのがそんなに素晴らしいか？
チームに企業名がつけば選手も親会社のＣＭにばんばん出れるし
ＴＶの放送枠を買って民放でも試合中継してくれるじゃない。
企業名がつけばあの手この手を使っても、関係者が露出が増える方法を考えるだろうし
大衆もプロ野球で慣れてるから抵抗感もないだろ。
現状の経営だと黒字化する為に、目先の金を追う事しか頭に無い。
地域密着といってもほとんどの地域ではヲタ以外に関心を持たれていない。
黒字といっても中小企業程度の営業収入では
社会に対する影響力や競技の普及といった効果もごく僅かだろう。
とりあえずＪ２だけでも解禁したほうがいいな。
地域分権・対立の伝統が長い欧州の仕組みを、中央集権・会社主義の日本に直に当てはめてもそりゃ
うまくいかんでしょ？
露出が全くないといっていい、オリックス2軍のサーパスでさえ
年間3億の命名権料を払ってるんだぞ？
曲がりなりにもＪリーグの1試合数千人を集めるチームならもっと支払う企業があるだろう。
|
- Ｊリーグはクラブに企業名を付ける事を解禁せよ！
8 ：こっちでやるのが正解じゃないの？[]：2006/10/25(水) 12:34:14 ID:rW1VVnkM0 - 普通にＪリーグの人気が落ちてきて、企業の露出が減ったから撤退したんだろうが！
全日空のサッカークラブは昔からあったわけだから、企業名を認めていたら普通に存続していた！
それかリーグが合併を認めずに、新しい支援団体を見つければ済んだ話なんだよ！
元々ムリなチーム数の拡大によって、人気の低下を引き起こした川淵が悪い！
最初は99年に16クラブに増やす構想が、98年の時点で18クラブもあったんだから！
全日空としては裏切られた気分だろう。
リーグも後ろめたい気持ちがあるから、合併を認めざるを得なかったというわけだ！
それをリーグの失敗とせずに、企業スポーツの文化に責任を擦り付けたのは狡猾だ！
来年から襲ってくる大寒波、放映権料の減額問題をどう乗り越えるのだ！
身の丈を削るといっても、削る身の丈すらないクラブもある！
これから先、うだつのあがらない分担金泥棒のクラブもどんどん増える！
今のペースでやってたら百年後にはＪリーグ消える！
巨人の場合はリスクはあるが（特に今は笑うくらい）巨人の基盤を築くまでの期間（長嶋王時代）は
非常に上手い具合に企業（読売新聞）とチーム（巨人）が双方リンクしていた。
それはけっしてＪに当て嵌まらない例では無い。Ｊもそんなチームがあって、Ｊを牽引して行く事が今求められていると思うのだが。
無論企業もリスクを承知で企業名をつけて企業あげてバックアップしないとならないが。
楽天に関しては、三木谷が余りにも黄金鷲が負け過ぎるのでもう球団経営にやる気なくした為他の企業に譲ったんだよ。
本当は即黄金鷲売りたいんだけど、プロ野球参加する時、「簡単に球団経営投げ出さない」って約束してるからそう簡単に手放せないだけ。
だから＜地域密着＞を盾に、地元企業に経営を徐々にシフトしてるだけ。
もっとも、黄金鷲が今後野村監督の下勝ち続ければ三木谷や楽天も掌返す様に球団運営に力注ぐけどね。
でもこれは他のプロスポーツチーム皆同じ事。
オーナーが本当にそのスポーツが大好きとかなら別だろうけど。
Ｊは企業名つけずに運営してるから企業運営が甘い。プロの厳しさが感じられない。
複数社が運営に口出しすると、解散の危機は少ないが、チーム運営がなあなあになっている。
|
- Ｊリーグはクラブに企業名を付ける事を解禁せよ！
9 ：こっちでやるのが正解じゃないの？[]：2006/10/25(水) 12:34:54 ID:rW1VVnkM0 - 矛盾は JFL以下なら良くて、J2以上だと禁じていること！
それほど企業名がサッカークラブにダメージを与え有害なものなら、全部禁止すべきであるのに。
このようにつめていくと、「必然的な、決定的な理由はない」ということが分かる。
Palmarat社のクラブ、パルマの例もあるし、チェルシーはオーナーがいるが、命名は個人・企業を排している。
海外の例からも「50％以上出資を認めながら、企業名を排除するような規定はおかしい、クラブの決定事項である」ということである。
企業名を禁じる理由
・弱くなる？ → 全く根拠がない。・潰れやすい → 個別の企業や地域経済の変動性に依存
・地域密着の阻害 → JFLの方がローカル色が強く理由にならない
・困ったとき地方の支援が受けにくい → 地方自治体の支援は住民投票など
を経てするべきで、現状の支援の例は法的根拠に乏しい。
つまり企業名があろうがなかろうが、自治体ボスの勝手でやっているだけ。
・小さいJFLならOK だけど・・ → パルマ小さいか？
・過度の商業主義 → じゃあキリンカップとか味スタとかは？
・三位一体がむにゃむにや → 50％以上の出資を認めるのに、クラブ名を決められないのはおかしい。
・規則で決まってる → その規則がおかしい！単なる契約で法律より下位の決まり
ナベツネを突っぱねた頃はJリーグの人気が絶頂で売り手市場だったんだよな。
新規参入には困らない状況だったから、反対するならどうぞ出て行ってください、と言えたわけだ。
でも今一斉にトヨタとか松下が反旗を翻したら一気に傾くだろうな。
独立採算化といえば聞こえはいいが、早い話が親会社が徐々に見捨ててるようなもんだ。
レッズも今は調子がいいが、補強に失敗して大赤字出したら
もう後ろ盾がないから負のスパイラルに陥るぞ。
ある程度調子の悪い時期でも面倒見てくれるオーナー企業は必要なんだよ。
たまたまこの数年上手く行ってるからといって調子に乗らないように。
|
- Ｊリーグはクラブに企業名を付ける事を解禁せよ！
10 ：こっちでやるのが正解じゃないの？[]：2006/10/25(水) 12:35:40 ID:rW1VVnkM0 - 市民クラブとは名ばかりで、現実的に税金を食い潰したり
パチンコやサラ金の広告塔に成り下がっている現実をどう思われますか？
鹿島 プロミス（サラ金） ジェフ サミー（パチンコ）
福岡 ポケットバンク（サラ金） 広島 ライフカード（アイフル傘下企業）
大分 マルハン（パチンコ） Ｊリーグ ＧＥマネー（サラ金）、平和（パチンコ）
尤も見ている側もアホではないようで、
こういったクラブの人気は下落傾向にある。
深刻なのは、リーグ自ら反社会的企業を受け容れてることだが。
確かに日本にクラブスポーツの波が押し寄せているのは事実
ただ企業チームは一方的に排除なんて電波団体は
世界中を見渡してもＪリーグくらいしか存在していないだろう。
突っ込むが、特例は禁止されてるわけじゃないんだよな。
だったらＪリーグでも潰れそうなクラブには特例で認めてやっていいんじゃねえの？
少なくともパチンコ屋の広告塔になるよりマシだろ。
別に企業名でなくても移転すれば名前は代わるんだろ。
じゃあ 「これらも全てチーム名に企業名を付けていたからこそ」 これは何？
自分に都合の悪いことを企業名の責任としているだけ。
企業名解禁はこの税金垂れ流しの状況を解決する一つの手段ということだろう。
経営が健全なクラブなら何の問題も無いが、仙台や福岡、札幌や神戸など税金を
投入することによって何とか経営を維持してきたクラブをこれ以上増やすわけにもいくまい。
さいたまスタジアムや新潟ビッグスワンの維持費などによる年間億単位の赤字も、命名権を
売却すれば解決するだろうが、このスレの人達はそれにも反対ですか？
大分が破綻寸前までいったときに、マルハンが入場券を大量に買う
という裏技使って助けてくれた話があったよね。
もし企業名をつかることが解禁されていたら、もっと簡単に支援
してもらえたと思うんだが。
たまたまマルハンがめんどくさいやり方してまで支援してくれたから
よかったものの、そこまでしてって考えの会社だったら大分破綻してたよね。
マルハンは向こう６年間の年間シートを３億出して買ってくれた。これは企業に感謝すべき。
|
- Ｊリーグはクラブに企業名を付ける事を解禁せよ！
12 ：こっちでやるのが正解じゃないの？[]：2006/10/25(水) 12:38:55 ID:rW1VVnkM0 - なんだかさあ、>>4って卑怯だよ。何でアンチ板にもってく訳？
そもそも鱈子沢庵烏賊煎餅さんの許可も得ず勝手に「５」なんてつけて板移動するなんて
ある意味無礼だろうに。鱈子が憎いのは仕方ないだろうけど、建設的な解禁論を書き込む人達全てを敵に回す事は止めた方がいい。
ちなみにこっちは鱈子の許可得てないので微妙にスレタイが違います。
みんな、真面目に書き込んでね。
|
- Ｊリーグはクラブに企業名を付ける事を解禁せよ！
14 ：こっちでやるのが正解じゃないの？[]：2006/10/25(水) 12:43:01 ID:rW1VVnkM0 - 企業名解禁のどこがアンチなの？おかしいよ。アンチなのは単に鱈子論に勝てないから逃げたかったのでは？
|
- Ｊリーグはクラブに企業名を付ける事を解禁せよ！
16 ：こっちでやるのが正解じゃないの？[]：2006/10/25(水) 12:52:25 ID:rW1VVnkM0 - 事例が全てじゃないよ。読んだら分かる事じゃない。何故この板でいけないのか？
それこそＪが企業名禁止にしてるのと同じく、勝手にして貰っては困ると思う。
鱈子沢庵が可哀想ではないか？一生懸命企業名解禁論を訴えてきた者に対し失礼だと思う。
それに事例はあくまで事例。本質は現状維持では発展不可能なＪリーグに新たな展開を拓く為の企画であり
その企画を提案した鱈子は素晴らしいと思う。コロンブスの卵みたいだけど。
|
- Ｊリーグはクラブに企業名を付ける事を解禁せよ！
19 ：こっちでやるのが正解じゃないの？[]：2006/10/25(水) 13:18:08 ID:rW1VVnkM0 - ちょっと酷くない？
|
- Ｊリーグはクラブに企業名を付ける事を解禁せよ！
25 ：こっちでやるのが正解じゃないの？[]：2006/10/25(水) 13:43:20 ID:rW1VVnkM0 - 鱈子さんに叱って貰うか・・・
|
- Ｊリーグはクラブに企業名を付ける事を解禁せよ！
39 ：こっちでやるのが正解じゃないの？[]：2006/10/25(水) 21:32:53 ID:rW1VVnkM0 - 削除依頼を出すとは・・・それでも人間か？良心の呵責に耐えれるのか？
|