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406 ：U-名無しさん[sage]：2006/06/22(木) 02:10:58 ID:7Cfj1m9H0 - ここにきて思うのは日本には相当数のかわいそうなやつらが多いということだね
人を叩く事で自分のストレスを解消している究極の負け組が
柳沢を叩こうが最終的には空しいだけなのに
それに日本を覆い続ける問題はこのまま解決されないんだね
98年は城を今回は柳沢を叩いて根本にある問題は未解決のまま
これじゃニート問題と日本サッカーの進化は無い
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407 ：U-名無しさん[sage]：2006/06/22(木) 02:13:19 ID:7Cfj1m9H0 - >>405
時期に君がゴミになると思うよ
こんな状況が放置されると思うな
そろそろ君らのせいでネット規制がされるだろう
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413 ：U-名無しさん[sage]：2006/06/22(木) 02:27:12 ID:7Cfj1m9H0 - >>409
ふざけたプレー批判してるだけなら良いよ
問題はその内容だね
この内容の批判で問題ないと感じるなら一生ネットやって外でないほうがいい
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416 ：U-名無しさん[sage]：2006/06/22(木) 02:39:06 ID:7Cfj1m9H0 - >>415
本人だけど
クロアチアやオーストラリアで不発のヘナギが、ブラジル相手でなにかできるﾜｹないと思うよ。
偉そうにマスゴミの端くれとかのたまってるけど、テメーのその盲目的なヘナギ持ち上げなによ？
俺ら結果を出せなかったって事実を批判してるんだぜ？ﾀﾞﾒなやつをﾀﾞﾒだっていってるだけ。
結果を出せなかった柳沢を持ち上げているように見えるならそれは違うな
ただ、他の連中に問題が無いようにいう君らに違和感と恐ろしさを感じるだけだ
柳沢のミスを守ろうとは思わない
って、余力が残ってる時間にヘナギ変えなかったからだよ。
っつか、こんなところで顔真っ赤にしてﾁｬｶﾁｬｶｷｰﾎﾞｰﾄﾞ叩いてるテメーみたいな糞がマスゴミ気取ってんじゃねーよ
俺が見る限りその後もMF陣からいいパスが送られていたがFW陣は飛び込むことすらしなかった
第二の柳沢になるのを恐れているかのように
ただ彼らは正しかった
君らに批判されずにブラジル戦では先発できるんだから
そんなレベルが今の日本サッカー
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419 ：U-名無しさん[sage]：2006/06/22(木) 02:46:59 ID:7Cfj1m9H0 - >>417
文句は言わなければいけないと思う
問題は日本を考えての文句なのかただの憂さ晴らしなのかということ
サポーターの仕事は日本サッカーを強くすること
本物のサポーターはその自覚がある
でなければ90分以上スタジアムで歌い続けることは出来ない
少なくてもここの連中にはその自覚は無くただ目の前に起こったことを面白おかしく叩き、
揚げ足を取っているだけ
それではどうかと思う
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420 ：U-名無しさん[sage]：2006/06/22(木) 02:48:48 ID:7Cfj1m9H0 - >>418
特に目立った人間を批判するのは全く問題ない
そうするべき部分は多々ある
問題はいつも日本人がそこで終わってしまうこと
本当の問題はどこなのか
俺は一貫してそう言っているはず
だから摩り替えているとは思わない
君の言い分を認めているわけだし
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424 ：U-名無しさん[sage]：2006/06/22(木) 03:07:35 ID:7Cfj1m9H0 - >>421
世界は知らない（見たことも無いことは書く資格ない）が少なくても日本はそうなっている
体格で劣る日本人が世界に勝てるとしたら知恵だけ
その知恵の部分で思考停止に陥ってしまっては取り柄すら失ってしまう
戦後の経済発展は知恵と勤勉さで成り立っていた
ブラジル人には絶対持ち得ない長所を持っているわけだから考えることを止めてはいけない
ただ、ブーイングに打ち勝つ云々は大賛成
節度のあるブーイングはむしろするべき
柳沢が帰ってきてJで変わり映えしてなかったら代えろコール含めやるべき
それが厳しさを育む
今回の大会、個人的にはベストのFWを選んだと思ったが
柳沢も高原もコンディションを崩し玉田は想像通りというか働けなかった
運も無かったと思うが柳沢の決定機以外にも多くの問題を教えてくれた
FW陣に隠れているがＤＦはそれ以上に深刻に感じた
これは知恵で解決できるのか？現段階では俺には分からない
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429 ：U-名無しさん[sage]：2006/06/22(木) 03:11:58 ID:7Cfj1m9H0 - >>422
>>421みたいに話が出来るやつばかりなら俺は節穴
ただ感情的にモノを言っては話すら出来ない連中が多すぎる
まともな事を考えているのに言おうとすらせずただ叩くのみ
俺は何度もスタジアムに行っているが悪いがここの連中が生のサッカーファンとは思わない
ここに居るのは精神的フーリガン
またの名を口だけフーリガン
救いようの無い連中だ
ブーイングと傷害行為をどうレベルだと考えている
小学生からやり直した方がいい
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432 ：U-名無しさん[sage]：2006/06/22(木) 03:15:33 ID:7Cfj1m9H0 - >>423
ここは２ｃｈで片付けられると手も足も出ない
責任とは発言責任
匿名でそんなこと意味ないというのは全く持って正論
ただ言わせてもらえるならマスコミというのは社会に向けて発言責任は無いに等しい
上司に怒られるがそれだけ
そんなこと社会に出るわけないし読者は知ったこっちゃ無い
そんな無責任な連中への一種のアンチテーゼで書いた
まあ俺の言っていることが違っていれば大いに笑ってくれ
それがここでの責任の取り方だと認識している
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434 ：U-名無しさん[sage]：2006/06/22(木) 03:21:43 ID:7Cfj1m9H0 - >>431
ブーイングが何で思考停止なんだ？
俺は意味の無い叩きが思考停止と書いているが
ブーイングは意思表示
思考停止とは対極を成す
ブラジル人に無いが人種的偏見といわれるのが理解できない
ブラジル人はサッカー下手な人間を日本人と言う
日本人がサッカー下手なのも事実なら日本がブラジルより経済発展を遂げたのも事実
お互い持ち得ない物を持っている
それを相互補完するか別で行くかはまた別の議論だ
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436 ：U-名無しさん[sage]：2006/06/22(木) 03:24:37 ID:7Cfj1m9H0 - >>433
先ほど書いたとおり
晒されたりして恥かくだけ
匿名掲示板の実態を考えるとそれ以外の責任の取り方はない
俺が身分晒して発言することはシステム上出来ない
俺の発言＝会社の発言と取られかね得ない
俺を卑怯者と言ってもかまわないがここは身分を隠して語り合う卑怯者の集まり
だからその部分はお許しねがいたい
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441 ：U-名無しさん[sage]：2006/06/22(木) 03:28:49 ID:7Cfj1m9H0 - >>437
その程度ならいいと思うけど成田で卵投げる自分を正当化する人間は
イラクで人間の盾になった連中と同じ違和感を覚える
それだけだ
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443 ：U-名無しさん[sage]：2006/06/22(木) 03:34:51 ID:7Cfj1m9H0 - >>438
断っておくが俺はまだ責任を取れる立場にいない
もし将来的に俺が責任を取れる立場になったら自分なりの責任の取り方を考える
２ｃｈではそういう責任の取り方しかない
また同業他者に謝るつもりは毛頭ない
止めてしまったら一生体質は変わらない
ネットが発達し悪い部分が多いが２ｃｈは力を増している
実際自分の職場も２ｃｈを見ている連中は実に多い
偉い人までご丁寧にチェックしている
今の無責任体質じゃ今にネットに変わられる
みな危機感はあるみたいだが変えようとしない
何故ならポリシーや責任感を持つより持たないでその場のノリで書いたほうが売れるから
そろそろサポーターもこんなもの買わない方向にしないといけない
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444 ：U-名無しさん[sage]：2006/06/22(木) 03:36:21 ID:7Cfj1m9H0 - >>440
半ばジーコも認めている
日本人を運動音痴といって差別でなくブラジル人をそういうと何故差別になる
ブラジル人が勤勉さがあるなら仕事サボってサンバに行かない
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448 ：U-名無しさん[sage]：2006/06/22(木) 03:52:31 ID:7Cfj1m9H0 - >>446
ブラジル人がサッカーが下手な人間を日本人と言っている部分を指しているが
偏見じゃないならブラジル人はサンバ行かずに仕事するんじゃないか
またブラジル人は馬鹿と言ったら差別
でも、ブラジル人より○○で優れているというのは問題にはならない
新聞雑誌等を見てもらえれば分かると思うが
でないと比較論で話我出来ない
まあ俺を偏見だと思うなら仕方が無い
俺と君の意見が違うということ
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450 ：U-名無しさん[sage]：2006/06/22(木) 03:58:48 ID:7Cfj1m9H0 - >>446
途中まででレスしてしまった
何％かは知らないが仕事を投げ出してサンバ行くブラジル選手は居ても
仕事投げたす日本人は聞いたこと無いな
これは１つの比較材料でしょう
あとさっきも書いたが裏から言えばそうなるが、裏をかかなければ問題は無い
またブラジル人が持ち得ないというのは、ブラジル人ですら持っていないという意味
あくまで比較の対象は日本であり、ブラジル単体批判で無いので誤解が無いように
＞「日本人は、我々が持っているサッカーの資質を絶対持ち得ない」
現状ではハイとしか言いようが無い
だって我々の方が下手なんだから
柳沢を叩きながら（現実）
日本人が下手だということは見て見ぬフリ
柳沢が悪いだけで日本は悪くない
これなら2100年はアジア１次でサヨウナラですね
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456 ：U-名無しさん[sage]：2006/06/22(木) 04:14:21 ID:7Cfj1m9H0 - >>451
苦情は来るだろけど書かせてもらえないだろうしデスクのOKがでないよ
>>452
たぶん話し合っても平行線だからいいや
まあ批判されない言い方するなら日本人は考えることしか出来ないんだから考えろ
これで勘弁してよ
＞お前より知恵があって勤勉なブラジル人なんていくらでもいるんだろうな。
それは間違いない
>>454
ソースが出せないものを持ち出したら偏見だというなら議論は狭まるし
世の中は偏見だらけ
柳沢が点を決めていないというのも偏見だと誰かが叫んでくれればありがたいが･･･
まあ誤解を招く言い方をした俺にセンスが無いということだろ
そこは謙虚に受け止めるよ
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457 ：U-名無しさん[sage]：2006/06/22(木) 04:15:44 ID:7Cfj1m9H0 - >>455
戦後復興の話だけどこれは個人的な考えの問題だから反論されてもいいようがない
君とは考え方が違うんだから
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459 ： ◆7k.NZiOhfM [sage]：2006/06/22(木) 04:26:40 ID:7Cfj1m9H0 - >>458
確かにそうだ
これでいいか？
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461 ： ◆7k.NZiOhfM [sage]：2006/06/22(木) 04:40:21 ID:7Cfj1m9H0 - >>460
Ｗ杯でブラジルと引き分けたらどんなに笑われても叩かれても良いよ
ただどんな結果になっても明日は試合後何分居られるか分からないけど
その日も仕事があるからね
ただその日の夜もその翌日も来るから
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465 ： ◆7k.NZiOhfM [sage]：2006/06/22(木) 05:04:11 ID:7Cfj1m9H0 - >>463
まあうちは学級新聞みたいな新聞だけど･･･
だから俺の意見で勘弁してくれって
偏見と取られることを言ったのが悪いんだから
ただ発言は撤回しないよ
俺が偏見モノと言われるかもしれないけど俺はそう思っているから
１つの特徴だと思っている
明日ブラジルに勝つにはブラジルより走ってブラジルより考えないと勝てない
俺は日本人がサッカー下手だと言われるのは偏見だとは思わない
事実だから
悔しかったら明日勝てばいい
＞もうどうでもいいけどさ、あの場面でキーパーのマタ抜くタマ転がすFWより、知恵がなくて怠け者でも決めてくれるFWがいいって。
反論の余地なし
＞だいたいWCに出てくる代表選手、みんなある程度の知恵と並外れた勤勉さ持ってんだろ。
国民性うんぬんの話じゃねえっての。
ここは意見が違うんだけどある程度は持っている
ただ日本はあのドリブルは出来ない
だったらルール内で自分達の特性を生かすしかない
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469 ： ◆7k.NZiOhfM [sage]：2006/06/22(木) 05:20:11 ID:7Cfj1m9H0 - >>466
柳沢は現役A代表で得点数では１位タイ
全くダメというわけではないということ
勿論クロアチア戦の話ではない
あなたとは徹底して意見が合わないがまあこれは悪いことではない
意見は合わない方が正常
それよりいつから個々の話になったのか分からない（俺はずっと国レベルの話をしていると思う）
ステレオタイプの批判は当たっているがステレオタイプが的を得ている場合もある
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470 ： ◆7k.NZiOhfM [sage]：2006/06/22(木) 05:23:17 ID:7Cfj1m9H0 - >>468
ヒトラーと俺の違いはその国へのリスペクト
俺はブラジル人を尊敬しているし日本人よりも勝っているとも劣っているとも思わない
ただ、国として平均すると国の個性の中で特徴があるということ
特徴を論じるなと言われれば議論は難しい
また根拠が無い部分を批判されるのは俺に非がある。
根拠を用意していないわけだから
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473 ： ◆7k.NZiOhfM [sage]：2006/06/22(木) 05:37:33 ID:7Cfj1m9H0 - >>472
その通りだ
ここは柳沢スレ
話題も尽きたと思うしお互い言い切ったと思うから、1zcFxYFB0さんよそろそろやめようや
あなたがうちの会社の人間より遥かにサッカーに真摯なのは良く分かった
ただ俺とは意見が合わなかったね
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