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254 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/27(土) 11:42:07 ID:U/RMQzwl0 - 婦女子云々じゃなく、サポが選手やチームに対して甘すぎるって事じゃないかな。
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265 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/27(土) 11:57:04 ID:U/RMQzwl0 - どっちかっつーと、強いチームにも弱いチームにも弱いけど
同じくらいのチームには勝つのが札幌って感じがするけど。
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274 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/27(土) 12:00:33 ID:U/RMQzwl0 - つか去年と今年のデータ見たら
コンサは明らかに、弱いチームに勝って、強いチームに負けるチームだな。
まあそれが普通なんだろうけど。
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359 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/27(土) 14:09:45 ID:U/RMQzwl0 - >>344
岡ちゃんも同じような事言ってたから誰がって事じゃなくてチーム全体、あるいはサポも含めての事じゃないかな？
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474 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/27(土) 16:08:41 ID:U/RMQzwl0 - 首位に負けて当たり前なんて言ってるチームは良くても６位ぐらいだな。
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481 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/27(土) 16:10:46 ID:U/RMQzwl0 - つかDFなんてどんなに良い選手でも一人変わったくらいじゃそんなに変わらないよ。
FWや攻撃的MFなら一人入るだけで劇的に変わる可能性もあるけど。
今から補強するならFW以外無い。
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500 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/27(土) 16:13:36 ID:U/RMQzwl0 - 砂川とか和波より鈴木だろ。いらんのは。
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518 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/27(土) 16:17:31 ID:U/RMQzwl0 - 時期監督は小野とか悪くないと思うけどな。
今年の広島ではグダグダになってしまったが
去年までは悪くないサッカだったと思う。
３人目の動きとか面白いし。
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585 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/27(土) 16:30:57 ID:U/RMQzwl0 - もう外国人２トップでいいよ。
外人２トップでも育成とか攻撃的サッカーとか出来るじゃん。
ウチに限らず、大抵のチームはFWだけは外国人に頼らないとどうしようもない。
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596 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/27(土) 16:33:43 ID:U/RMQzwl0 - 現状はジーコサッカーにすら比べるのもおこがましいと思う。
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612 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/27(土) 16:37:04 ID:U/RMQzwl0 - それか、もう一人外国人FW取ってフッキをトップ下で使おう。
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633 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/27(土) 16:43:41 ID:U/RMQzwl0 - こんなにDFが軽い状態で４バックにしたら
更にヤバイ事になりそう。
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674 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/27(土) 16:53:17 ID:U/RMQzwl0 - この試合だけ見れば内容は互角でも１６試合で勝ち点差２０もあるんだからチームとして互角なわけない。
ま、その大きな差は外人力だと思うけどね。
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702 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/27(土) 17:03:18 ID:U/RMQzwl0 - >>695
正直言って、相川は違うチーム行って、ちゃんとした監督に指導されれば新居みたいにブレイクする可能性もあると思う。
現状では平本のほうが全然上だろうな。
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725 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/27(土) 17:15:26 ID:U/RMQzwl0 - 忍耐力はあるけど、人心掌握術と指導力は高レベルか？
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736 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/27(土) 17:20:05 ID:U/RMQzwl0 - >>729
オレはそうは思わない。
それが高くないのに３年続いてると思う。
まあ、議論のしようがない話だろうが。
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767 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/27(土) 17:34:03 ID:U/RMQzwl0 - >>744
サポへの人心掌握ってのは良く分からないな。ただ単にサポの受けが良いって事？
選手の人心掌握の上手い監督と言えば、それこそ岡田なんかがまず思い浮かぶ。
例えば岡田なんかは選手にも慕われてたし、マリノスでも選手の監督に対するコメントなどで良い関係を作れてるのが分かる。
外国人の扱いも上手かったし、エメなんかの岡田へのコメントやチーム在籍中に関わらず
移籍してからの付き合い方なんかを見ても人心掌握力の高さが伺える。
柳下の場合は選手のコメントとかでもそういうのがまったく感じない。
指導力に関しても。今のところただ単にピッチ内でもピッチ外でも規制の多いぐらいにしか感じない。
ただこれらに関しては実際チームを内側から見なければ分からない部分も多いだろうし
ただ単に外からは見えないだけなのかもしれないのは認める。
ただ逆に言えば何を根拠に指導力や人心掌握力が高いと言ってるのかも分からないって事
すげー長文になった。ウザかったら返信しなくてもいいよ。
繰り返すけど議論のしようが無い話でもあるし。
ただオレが柳下は指導力も人心掌握力も高くないって思ってるだけ。
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917 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/27(土) 19:22:19 ID:U/RMQzwl0 - 柏は前節の愛媛戦も内容はかなり苦しかったじゃらね。
そもそもサッカーは上位のチームと下位のチームでも拮抗した試合になる事も珍しくない。
欧州みたいに長い歴史の中で完全にチームの序列が出来上がってるリーグならまだしも、Jリーグなんてその傾向が特に顕著。
でも１試合だけ見て内容が互角だからと言って、チーム力に差が無いという訳ではない。
柏なんて前節でも愛媛戦でも拮抗した試合をしてたし、今までの試合でもそういう試合が少なくない。
でもそういう試合でも勝ち点３を拾う強さがある。
それは試合内容には反映されなくても、物凄い大きな力の差だよ。
内容的には互角に見えも、１位と１０位の差が試合内容に直接大きく反映されなくても、そこには大きな確かな差がある。
札幌や愛媛が柏と互角という事にはならない。
サッカーにおけるチーム力ってのはそういうもん。
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36 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/27(土) 21:32:47 ID:U/RMQzwl0 - 札幌より遥かに金の無いチームより下の順位にいるんですけど。
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64 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/27(土) 21:47:39 ID:U/RMQzwl0 - 今年ダメだったら来年は監督交代するっしょ。
Ｊ２で結果出ないまま同じ監督で４年は長い。
別に監督変えたら方向性も急激に変わるってわけじゃないし。
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70 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/27(土) 21:51:25 ID:U/RMQzwl0 - イヤだよ。
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101 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/27(土) 22:15:20 ID:U/RMQzwl0 - でもぱん２じゃないが、いくらなんでもアレモンとかグラウシオが高すぎて取れないってくらい貧乏なら
根本的に昇格出来るチームじゃないと思われ。
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110 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/27(土) 22:20:00 ID:U/RMQzwl0 - コストパフォーマンスが悪いから取らないとかなら分かるけど
違う外国人でもいいけど、それくらいの金額は出せるくらいの財力がないと厳しいっしょ。
４０００万くらいはまだ補強費残してあるんでしょ？
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116 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/27(土) 22:25:13 ID:U/RMQzwl0 - >>112
その為には、まず外国人頼みだろうと何だろうとＪ１定着しなきゃならなかったりするんだよね。
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127 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/27(土) 22:32:39 ID:U/RMQzwl0 - だからそもそもそんな有望な素材は現状のウチには来てくれないのさ。
ウチは他のチームが目を付けてないような選手を探さないとならないんだが
大抵はその選手本人だって良いチームに行きたいだろうし、指導者だって良いチームに行かせたいだろう。
良い素材なら本人や関係者が他のＪクラブに売り込んだりするだろうし
今はそういう良い素材が、他のクラブにまったく目に付かないなんて事はそうそう無い。
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134 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/27(土) 22:36:54 ID:U/RMQzwl0 - >>129
サッカー人口も多いし北海道のポテンシャル自体は低くないとは思ってる。
北海道の小中高世代あるいは大学のサッカーのレベル（ようするに北海道のサッカーレベル）がもっともっと高くならないと無理。
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152 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/27(土) 22:53:15 ID:U/RMQzwl0 - 例えば今年の目玉と言えば中京大中京の伊藤翔とかかか。
そういう選手は現状ではウチには来てくれないわけよ。
でもＪ１に定着できれば、Ｊ１上位のチームの控えより
Ｊ１で試合に出れそうなチームに行きたいと思うような有望新人もいるだろうし
そうやって順位上げていければ、それに見合った良い素材も取れるようになると思う。
ただそれでもどうしても地域的なハンデは存在する。
強豪の高校や大学は北海道には無いわけだし。
>>141とかも言ってるように、北海道でも強い高校や大学ができれば状況は飛躍的に改善されるだろう。
その為には更にその下の世代で良い指導者とかが必要になるし
良い素材が中学高校で外の強豪チームに行ってしまうような状況も何とかしなければならない。
たださっきも言ったように北海道のポテンシャルは結構高いんじゃないかと思ってるけどね。
先はまだまだ遠いけど。
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160 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/27(土) 22:58:53 ID:U/RMQzwl0 - 高校野球だってちょっと昔は北海道は全然弱かったんでしょ？（野球は全然まったく分からないくせにこんな事言ってるけど）
それでも駒苫みたいな高校も出てきたんだしサッカーのユース世代だって頑張れば何とかなるっしょ。
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177 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/27(土) 23:18:26 ID:U/RMQzwl0 - ん？もしかしてオレの事言ってるの？
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180 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/27(土) 23:19:43 ID:U/RMQzwl0 - いや、夢のかたとかいうのね。
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181 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/27(土) 23:20:10 ID:U/RMQzwl0 - >>178
そうッスか。
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