- ■◇主審または副審を語るスレその誤獣煮(52)◆□
787 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/19(金) 00:07:12 ID:ATgSnxmC0 - >784に追加で、
では、この場合谷澤がプレーしてもオフサイドにならなくなるのはいつか、という点について、
「ボールが次に味方競技者によって触れられるかプレーされる瞬間まで、（勿論その瞬間に
オフサイドポジションにいなければ）」のような気がするのだがその解釈は妥当でしょうか。
ちなみに阿呆君は
＞＞んで、いつオフサイドポジションじゃなくなるの？
＞
＞利益が消滅した時点で。少しは講習でも受けて来い。
＞誰でも受けられるからｗ
＞
＞ttp://www9.plala.or.jp/naoshi/rulebook/offside.htm
とかなり自信満々なのですが何を言っているのかよく分かりません。講習とやらを受ければ
わかるのでしょうか。
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- ■◇主審または副審を語るスレその誤獣煮(52)◆□
788 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/19(金) 00:11:50 ID:ATgSnxmC0 - >786
DFはラインより２ｍくらい手前、谷澤はPA角あたりでした。
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- ☆☆☆柏レイソルスレッドpart405☆☆☆
759 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/19(金) 00:27:00 ID:ATgSnxmC0 - ども、オフサイドネタのものですが続きを主審スレに振ったので興味のある方はどうぞ。
ちなみに>575の蟹は知ったかぶりの阿呆なので信じないように。論拠は下記。
http://www.jfa.or.jp/laws/os10.html
以下流れに沿った発言。
ずばり仮面ライダーBlackRXがオススメだ。
光のオーロラ身にまとい 君は戦う人になれ
傷つくことを恐れたら 地球は悪の手に沈む
WakeUp！TheHero！燃え上がれ！光と闇の果てしないバトル
WakeUp！TheHero！太陽よ！愛に勇気を与えてくれ！ （＜＜＜＜ここ最高）
仮面ライダー黒いボディ 仮面ライダー真っ赤な眼 仮面ライダーブラックRX
やさしさよりも激しさが 大事なときがあるものさ
君よ怒りを稲妻に 変えて宇宙に解き放て （＜＜＜＜フランサ様だ！）
WakeUp！TheHero！胸の奥 君の知らない君がいるのさ
WakeUp！TheHero！目を覚ませ！誰がピンチを救うのか
仮面ライダーきらめく稲妻 仮面ライダー愛の戦士 仮面ライダーブラックRX
歌詞はうろおぼえだ！
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793 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/19(金) 00:39:15 ID:ATgSnxmC0 - >789
DFの位置が関係ないというのは同意です。ただ、本件では「●プレーに干渉する または ●相手競技者に干渉する」
ではなく「●その位置にいることによって利益を得る」であって、DFのクリアミスと谷澤の存在にも関係ないとおもうのです。
論拠は http://www.jfa.or.jp/laws/os10.html です。
>790
この場合、DFの人数以前に、まずボールの位置がオフサイドラインとなるのではないでしょうか。それ以前に、オフサイドは
相手競技者がプレーした瞬間の位置についての反則ではないと思います。>791も同様です。
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- ☆☆☆柏レイソルスレッドpart405☆☆☆
794 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/19(金) 00:47:40 ID:ATgSnxmC0 - ブラックRXはバイクに乗ってるときに全力で歌うと最高だぜ。
ちなみに俺はRXをまともには視聴していない。大学生だったので。
ただサークルの先輩が特撮ヲタで、カラオケで熱唱していたのを
聞いてはまった。今では持ち歌No1だ。
ただ、カミタマンはみていた。パイパイとかいぱねまとかポアトリンとか。あとハニ丸とか。
三級審判氏は至急主審スレまでお出ましください。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1146898614/
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- ☆☆☆柏レイソルスレッドpart405☆☆☆
810 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/19(金) 01:06:11 ID:ATgSnxmC0 - >797
すいませんできれば落ちる前に柏スレに書かれていた
・味方ボールではなくなった＝プレイは一回完了したものとする。
という文言が、http://www.jfa.or.jp/laws/の規則の何条（あるいはガイドライン、質問と回答）の
どこにあるかだけ教えていただきたいのですが…
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- ☆☆☆柏レイソルスレッドpart405☆☆☆
812 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/19(金) 01:07:07 ID:ATgSnxmC0 - おおっと俺も誤爆ったすまん
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798 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/19(金) 01:07:30 ID:ATgSnxmC0 - >797
すいませんできれば落ちる前に柏スレに書かれていた
・味方ボールではなくなった＝プレイは一回完了したものとする。
という文言が、http://www.jfa.or.jp/laws/の規則の何条（あるいはガイドライン、質問と回答）の
どこにあるかだけ教えていただきたいのですが…
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804 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/19(金) 02:03:11 ID:ATgSnxmC0 - >789氏はどうやら落ちてしまわれたようで残念です。
日本サッカー審判協会のQ&Aを見てみましたが、オフサイドの項のQの１１番目、アジアカップ韓国中国戦を
例にだしている質問で、（http://homepage1.nifty.com/raj/contents/q&a4k.html）
「相手プレーヤーに偶然に当たってしまった場合は、オフサイドだと思うが、相手がクリアを意図したプレーを
行っていた場合は、オフサイドではないはず。」
と質問者が主張しているのに対し、回答ではその点にはまったく触れず11条を繰り返しています。
質問者の主張の根拠についてご存知のかた、宜しければご教示ください。
個人的には以下を主張します。
・質問者や>797氏の主張される「守備側競技者の意図」は無関係だと思います。
・本件は位置の利益のケースで、干渉の有無は無関係だと思います。
・オフサイドポジションにいた競技者がプレーに関与できるのは、ボールがアウトオブプレーとなるか、
または次に味方競技者がボールにプレーして以降で、かつその瞬間にオフサイドポジションにいない
ことが条件だと思います。（その間、守備側競技者がパスを回そうがドリブルしようが、守備側GKが
拾い上げてパントキックしようが一切関係なし。）
RAJ会員の方でどなたかが上記HPにて質問していただければとてもうれしいです。
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805 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/19(金) 02:09:42 ID:ATgSnxmC0 - >801>802
言葉足らずでしたが、関係がないというのはプレイやその場の判断ではなく、ルールの解釈上で関係ないのでは
ということです。そうでないと反則の要件を
●プレーに干渉する
または
●相手競技者に干渉する
または
●その位置にいることによって利益を得る
と３つにする必要がありません。上の2つだけで足りるはずです。
3番目の「その位置にいることによって利益を得る」がわざわざ掲げられているのは、「プレーや相手競技者に
干渉していなくても」という前段が省略されていると考えないと筋が通りません。
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806 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/19(金) 02:21:48 ID:ATgSnxmC0 - なんとなく、
「攻撃側競技者のオフサイドの要件は、守備側競技者が意図を持ってボールをプレイしたときに解除される」
というルールなり注釈なりがどこかにあるのではないかという気がしてきました。
もしそうであるなら、それがどこに書かれているかをご教示いただければ幸いです。JFAもしくはRAJのサイトに
あったとしたらお詫びいたします。
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810 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/19(金) 07:34:36 ID:ATgSnxmC0 - >807
>788にも書きましたがDFがボールに触ったとき谷澤とは14mは離れていたわけで
やはりこのへんは実際の映像を見てもらったほうがいいような気がします。
どなたかオフサイド解除の条件についてご教示ください。
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846 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/19(金) 23:58:41 ID:ATgSnxmC0 - >819
主観的、ということについてですが、とりあえず自分なりに解釈を整理してみました。
今回の判定をどう判断するかで3通りにわけてみます。
１．DFのクリアが谷澤に渡ったことは●その位置にいることによって利益を得る であり、
DFの意図や谷澤の関与に関する主審の主観関係なく、明確にオフサイド。
２．DFのクリアが谷澤に渡ったのが●プレーに干渉するまたは●相手競技者に干渉する
の結果とすればオフサイドとなる。谷澤の関与の判断は主審の主観による。
３．DFが意図的にクリアしていたとすればその時点で谷澤をオフサイドとみなすプレーは
完結しており、オフサイド判定は誤審である。意図的でなければ谷澤をオフサイドとみなす
プレーが連続しており判定は正当である。DFの意図についての主審の主観次第となる。
私（素人）は１、>801氏（4級？）と>807氏が２、>797氏（3級）は２と３、というところでしょうか。
個人的には３にはルールに明記されてない「オフサイド解除の要件」が含まれているので
懐疑的です。
ちなみに私も２の場合がオフサイドとなることについて異論はありません。今回のケースでは
２でなく1が問題にされたのではないかという立場です。
…と、ここまで書いてきて気づいたのですが、DFはクリアなどせず見送ってれば、普通に
ゴールキックで再開だったので、副審氏も柏バクスタから至近距離での罵詈雑言を浴びずに
すんだかもしれません。
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