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764 ：749[sage]：2006/05/02(火) 00:23:09 ID:CcdW5HUt0 - >>755
件名は 「京都パープルサンガ様」 でいいかもしれない。
俺も今回のパープル外しの経緯は納得いかないんだ。
朝日新聞には 「サポーターにも了解を得た。」 みたいに書いてあったけど、
実際はクラブ側から公の場でそんな話しは無かったからね。
なんか、マリノスがフリエを吸収合併した時と規模は違うけど臭いが似てるんだ。
日産と全日空が密室で話しをつけて、
クラブとサポーターと横浜市には事後通告。
結果、事後通告されたクラブの社長がサポの前でお詫びを繰り返す。
勝手に決めた人間は、けっして表には出てこなかった、あの経緯と。
今回のパープル外しも、
クラブ、サポーター、地元行政の三者で話し合ったうえで、Ｊリーグに変更届けを出すべきだったと思う。
こまかい事かもしれないけど、
小さな前例を作ると、クラブに悪い癖がつきそうな気がするんだよ。
ちなみ俺は 「京都ヴィオラサンガ」 の響きが好き。
「ヴォルティス」 みたに強そうな語感だし。
755はコテハンにしないの？
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765 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 00:25:18 ID:CcdW5HUt0 - >>762
おまえは本気でサンガを愛してるのか？
悪しき前例があっちゃこっちゃに有るんだよ。
サンガにはそうなってほしくないの。
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771 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 00:35:27 ID:CcdW5HUt0 - >>769
おまえ、２ちゃんやりすぎだ。
もうちょい人を信じろ。
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775 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 00:42:43 ID:CcdW5HUt0 - >>769
的外れなコト言ってるくせに
「俺は裏側知ってますよ。」 的なおまえの態度が気に （ry
とりあえずクラブ側は、Ｊリーグに出したクラブ名変更の申請取り消せ。（恥かくのも覚悟で。
Ｗ杯期間中にクラブ、サポ、行政で話し合う場を設けりゃいいじゃん。
それと、今回クラブ側が勝手にクラブ名変更申請した事もその場で話し合ったほうがいいよ。
サンガはサポを舐めすぎてる。
ＧＭ兼ねてる柱兄はなんとも思ってないのか。
柱兄が一番嫌いそうな事態だと思うんだが･･･
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777 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 00:45:20 ID:CcdW5HUt0 - >>769＝>>772
自分では何のアイデアも出さない、労力も提供しない。
にも関わらず、何故か上から口調で冷笑混じりに知ったかぶり。
とりあえず何かの役に立てよ、おまえは。
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786 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 00:51:12 ID:CcdW5HUt0 - >>780＝>>782
論点ずれてる。
Ｊの理念知ってる？
クラブ（親会社含む）、サポーター、行政が三位一体になってクラブを支えていくんだよ。
変更するかどうかの話し合いを何故しないのか？ って事だよ。
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792 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 00:52:53 ID:CcdW5HUt0 - >>787
＞今日になって突然出てきたのは何故？
みんながみんな毎日２ちゃんやってるわけじゃないだろよ。
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794 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 00:55:23 ID:CcdW5HUt0 - >>790
＞だいたい、なんでサポに断りを入れる筋合いがあるんだ？
おまえはクラブの飼い犬だ。
提供されたモノだけで満足してる人間だ。
プロクラブってのはな、サポ（地域住民） が一緒になって作っていくもんなんだ。
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805 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 01:06:35 ID:CcdW5HUt0 - >>795
事前通告があったかどうかの話しなの。
土曜の朝日紙上で
『サポーターはすでに "サンガ" を呼び名として使っているため、おおむね了承しているという』
と、あるんだけど、どの面下げてこんな妄言吐いてんだよ。
いったいサポの何割が今回の件を知ってたんだ？
クラブ側が嘘をついて既成事実を作ってんだよ。
怒って当然だろ？
それと、もうひとつ気になる記述があるんだわ。
この後、書くから。
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812 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 01:10:04 ID:CcdW5HUt0 - >>797
おまえヌルい奴だな。
サンガ以外のサポの話し聞いてこいよ。
今回の事が他クラブならもっとサポは沸騰してるぞ。
もしかして、797はゴール裏の人なのか？
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816 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 01:12:20 ID:CcdW5HUt0 - >>809
一部抜粋だから分かりにくかったな。
記事全体を読むと梅本社長のインタビューの流れで、この文章が登場するんだ。
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821 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 01:16:13 ID:CcdW5HUt0 - >>815
クラブはクラブだけのものじゃないんだ。
俺はパープル残せ！ とは言ってない。
名称変更するなら事前通告を、ってこと。
＞パープルという格好悪い単語が
これはアンタの語感センスの問題だろ。
俺もパープルという響きは特に好きではないが。
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825 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 01:18:56 ID:CcdW5HUt0 - >>819
俺より年上かもしれんので偉そうな言い方かもしれんが。
「小さな悪しき前例を許しちゃうと、暗い未来が待ってる」 って事なんだ。
分かってくれよ。
学校や会社でもそうだろ。
組織ってそんなもんだろ。
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835 ：U-名無しさん[]：2006/05/02(火) 01:25:50 ID:CcdW5HUt0 - さっき続き書くって言った、その朝日の続き
『京都は昨年、「京都パープルサンガ」 と 「京都サンガ」 の商標権を元・運営会社の役員から獲得していた。』
と、あるんだけども。
なんでこんな大事な商標権が個人の登録扱いになってたんだ？
最初からクラブが管理しとけよ！
あまりにもいい加減すぎないか？
クラブ運営舐めてるのかと思うよ。
この、「元・運営会社の役員」 って、まさかアノ人じゃないよな･･･
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847 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 01:33:16 ID:CcdW5HUt0 - ごめん、ageてしまった･･･
>>832
＞まぁ一部のサポ連の奴は一枚噛んでるだろうけど
＞この人たちが何も問題ないと必死に抵抗してる気がするわ
そうなのか？
だとしたら、ますますゴール裏が嫌いになりそうだ。
ゴール裏の住人はクラブの飼い犬か･･･
クラブ側と一部のコアサポとの癒着はどうにかならんのか･･･
新規サポがなかなか増えないのは、その辺りにも原因あるんじゃないか･･･？
「あの人達だけで勝手に盛り上がってるんでしょ。。。」
みたいな感じで、冷めた見方されてそうだ。
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851 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 01:36:28 ID:CcdW5HUt0 - >>836
＞少なくとも今回の案件では憤りも感じないし、抗議のい必要性を感じない。
それはアンタの個人的見解だろ。
Ｊの歴史をある程度見てきてるなら、もう少し危機感持つべきだと思うが。
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858 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 01:39:24 ID:CcdW5HUt0 - >>850
>>852
書き方マズかったな。
「一部のコアサポ」 な。
特権意識を持ってる一部のコアサポな。
あ、それと
>>850
バカ
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868 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 01:44:50 ID:CcdW5HUt0 - >>855＝ID:WpiEaxlI0
おまえさっきから俺と人との会話に首突っ込んで茶化すだけだな。
俺の考えがオマエに不都合及ぼすのか？
さっき聞いたけど、オマエ答えなかったよな。
もう一度聞く。
「おまえ、もしかしてクラブと癒着してる一部のコアサポ？」
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877 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 01:49:05 ID:CcdW5HUt0 - >>859
この体質が続くようだとマズイと思う、これは個人的見解。
でもスレの流れ見てみ。
危機感持ってる、或いはクラブ側に対して不信感持ってる人も少なからずいるだろ。
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887 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 01:53:29 ID:CcdW5HUt0 - >>875
ブランメルは既に同名のお菓子製品（確かケーキ類） があったので変更せざるを得なかった。
ブルックスも既に商標登録されていたので、ブランメルと同じ理由。
フューチャーズは親会社のＰＪＭが経営から完全撤退したので、それに伴いクラブ名変更。
ブランメルとブルックスの経緯はＪリーグが各クラブに
「クラブ名を商標登録するように。」 とお達しを出したのがきっかけになってしまった。
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891 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 01:55:54 ID:CcdW5HUt0 - >>872
俺と一緒で新聞で知ったんだな。
なのになんでこんなに温度差あるんだろ。。。
＞別に前もって伝えておいて欲しいこととも思わない。
･････････
･････････
･････････
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911 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 02:08:06 ID:CcdW5HUt0 - >>893
全員にとは言わないけども、
西京語で 「我々クラブ側の人間はこんなコト考えてますけども」
的なアプローチはやとうと思えば出来たわけだから。
今年になってからも西京極での試合ってナビスコ含めて５試合あったんだし。
>>898
だからぁ。
『Ｊリーグにクラブ名変更申請した後』 に事後通告されたんだよ！
決定前、決定後の話しじゃないって！
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915 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 02:09:10 ID:CcdW5HUt0 - ごめん誤字
×西京語
○西京極
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923 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 02:16:49 ID:CcdW5HUt0 - クラブ名変更に反対or賛成も大事だけども。
俺が言ってるのは、
「どんなコマカイ事でもＪの理念にあるように、
クラブ、サポ、行政が三位一体になって結論だそうぜ！」 って事なんだよ〜。
なかなか分かってくれないけど、これが一番重要なんだよ･･･
なんで柱兄はその辺の事をアドバイスしなかったんだよ･･･？
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933 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 02:24:24 ID:CcdW5HUt0 - >>920
ジェフはかなり揉めた。
結局、正式名称はジェフユナイテッド千葉・市原におさまったけど、
マスコミ通称がジェフユナイテッド千葉になってしまった。
昔からのジェフサポは、「マスコミ通称も千葉・市原で！」 と懇願したが却下されてしまった。
>>921
その場で採決を取るのは不可能なので、告知ぐらいはしてほしかったな、と。
「話し合いの場をもちたいんですが、どうですか？」 ぐらいは言ってほしかった。
クラブ側は、一部のコアサポだけとコミュニケーションとってれば良いと思ってるんだろな。
それが悔しい。
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942 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 02:28:14 ID:CcdW5HUt0 - >>928
事態を把握しろよ。
＞反対派の連中って「自分がイヤだから」の一言で済むのに
済むわけないだろがよ。
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946 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 02:30:58 ID:CcdW5HUt0 - >>930＝>>937＝ID:FbNkwreT0
おまえクラブ側に意見されるのがそんなに嫌なのか。
何かおまえに不都合な事態が起きるのかよ。
答えろよ。
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956 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 02:36:45 ID:CcdW5HUt0 - >>940
＞せいぜい、公式HPで賛否のネット投票受け付けるくらいしかできないよ。
だからさ、クラブ名変更の賛否の話しじゃないんだよ。
Ｊリーグにクラブ名変更申請の届けを出してから新聞発表で、
「サポーターからの了承もおおむね取り付けてる。」 ってのはフザケすぎだろって事だよ。
ほとんどのサポーターは事後通告なんだよ。
これを問題提起してんの。
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961 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 02:39:47 ID:CcdW5HUt0 - >>950＝ID:FbNkwreT0
おまえクラブの経営者の本音みたいなコト言ってんじゃねぇよ。
クラブ、サポーター、行政の三位一体があってはじめてＪの理念が成り立つんだよ。
なんで、ソシオ制度の話しを持ち出すんだ？
うちはソシオ制じゃないことぐらい知ってるよ。
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979 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 02:48:56 ID:CcdW5HUt0 - >>964
当然メールはするよ。
俺が悲しかったのは、クラブ側の事後通告に対して何も憤りを感じない、
それどころかクラブ側を擁護する奴がこのスレの住人の中に居たってこと。
そういう奴が本当にサポやってるのかどうかまでは分からんが。
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993 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 02:58:06 ID:CcdW5HUt0 - >>987
おまえ 「なし崩し」 って言葉知ってるのか？
小さな前例を黙認する事で、その後 なし崩し的にクラブ経営が独善的になる恐れもあるんだよ。
それと蜂さん、お疲れさん。
福岡の経緯、参考になったよ。
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994 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 02:59:13 ID:CcdW5HUt0 - >>989＝ID:FbNkwreT0
おまえ、蜂さんに対してもそんな言い方かよ。
最低な奴だな。
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- ●●△△●○△●●△京都ｻﾝｶﾞ(221)○○○○○○○
14 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 03:16:38 ID:CcdW5HUt0 - ID:FbNkwreT0
結局こいつの本音はこのレスに凝縮されてる
＞913 名前：U-名無しさん 投稿日：2006/05/02(火) 02:08 ID:FbNkwreT0
＞反対運動されると「変えてくれメール」を送らないといけないから面倒ｗ
こいつはただ単に 「おっ、パープル外してくれるのか、ラッキ〜」 と思っただけ。
で、フロントの対応に不満を抱いたサポには、
「プロ市民」 の一言で片付けようとする。
最低の卑怯者だよ。
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18 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 03:20:35 ID:CcdW5HUt0 - ID:WpiEaxlI0
こいつも前スレからフロントの対応に疑問を抱いていない。
なんでそんなに危機感無いんだ？
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22 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 03:24:12 ID:CcdW5HUt0 - >>17＝ID:zE6wGTzG0
おまえもこの程度の意識の奴だってコトだ。
＞897 名前：U-名無しさん 投稿日：2006/05/02(火) 02:00 ID:zE6wGTzG0
＞京都だけでいいやんって思う俺ガイル
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26 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 03:28:52 ID:CcdW5HUt0 - >>20
何処だよ、言ってみろよ。
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- ●●△△●○△●●△京都ｻﾝｶﾞ(221)○○○○○○○
32 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 03:33:33 ID:CcdW5HUt0 - >>29
なんで夜中に一人で笑ってるの？
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35 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 03:37:38 ID:CcdW5HUt0 - >>25
今回の件を捉えるスタンスが、アンタとは決定的に違うわ･･･
京都パープルサンガというクラブの脇の甘さに俺は愕然としたんだ。
でも、ID:zE6wGTzG0はしなかったんだな･･･
俺はサンガが好きなんだ。
好きなモノに完璧を求めちゃいけないのかな･･･
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45 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 04:00:53 ID:CcdW5HUt0 - >>41
新聞発表前日にメール送ってたのか。
ここでは土曜にちらほら話しが出てたみたいだから速攻だったんだな。
俺はフロントと癒着した一部のコアサポと一緒に沈んでいくのは嫌だ。
言いたい事のまとめはコレかな。。
＞完璧になるように今後も一緒に活動していくのがサポなんじゃない？
うん、分かってるよ。
Ｊでは京都以外考えられないし。
たぶん今後何があっても応援し続けると思う。
だから、クラブ側も･････････
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46 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 04:03:34 ID:CcdW5HUt0 - >>44
ありがとう、参考になったよ。
問題の焦点を大きくしすぎたって事は自覚してる。
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- 【toto】トト必勝ｽﾚPart56【第213回〜】
568 ：U-名無しさん[sage]：2006/05/02(火) 15:08:22 ID:CcdW5HUt0 - 今回外したら樹海行きます。
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