- 2006 Jリーグの観客動員を語るPart16
343 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/15(土) 16:27:09 ID:Ttyx73yV0 - コンサはこれが効いてるのかな
>コンサドーレ札幌は、クラブ創設１０周年記念事業として
>４月１５日以降のホームゲームで、札幌市の札幌ドーム（豊平区）と
>厚別公園競技場（厚別区）の周辺住民や、市内の小学生親子を無料招待する。
>http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000190604050001
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345 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/15(土) 16:39:03 ID:Ttyx73yV0 - >>344
無料招待があったのに増えてないのか。
なんか、そっちの方が深刻だな。
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476 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/15(土) 20:45:57 ID:Ttyx73yV0 - [日産スタジアムご招待キャンペーン2006]
http://www.hamakei.com/headline/1548/index.html
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503 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/15(土) 21:30:13 ID:Ttyx73yV0 - >>490
何でわざわざそんなことをしなきゃならない？
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510 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/15(土) 21:39:27 ID:Ttyx73yV0 - >>505
だから、何でわざわざそういうややこしい状況を想定しようとするわけ？
そんなややこしい状況を想定する理由はどこにもないと思うが。
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515 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/15(土) 21:51:29 ID:Ttyx73yV0 - >>512
＞有料入場者数を発表するのがややこしいの？
＞君がややこしく考え過ぎなんじゃない？
はぁ？自分で言ってること理解できてる？
入場者をそのまま発表するのと、
わざわざ無料入場者を差し引くのではどちらかシンプル？
入場者をそのまま発表するのが一番シンプルだろ。
どうして一番シンプルに考えようとせず
わざわざ無料入場者を差し引くようなめんどくさい状況を考えようとするのか
その論理的な理由が見つからないっていうの。
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530 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/15(土) 22:11:50 ID:Ttyx73yV0 - >>520
いやいや、どうして一番シンプルに考えようとせずに
それ以外の可能性を探ろうとするのか、その論理的な理由すら見つからないんだよ。
可能性だけで言うならばどんな状況だって考えられる。
たとえば、入場者を水増ししてる可能性だってあるし、
入場者数を過少申告してる可能性だってある。
入り口に入場者のカウンターがついていたって誤魔化す方法があれば
水増しや過少申告の「可能性」がないとは言えない。
でも、こういう考え方って自然じゃないだろ。
あんたの言ってることはこれと同じなんだよ。
「可能性」だけを根拠にわざわざ遠回りした状況を考えようとしてる。
だからおかしいって言ってんの。
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535 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/15(土) 22:15:35 ID:Ttyx73yV0 - 「可能性」があることとそういう状況を想定する「必要性」はまったく別物。
ID:CHs2RvFa0はこれがごっちゃになってる。
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536 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/15(土) 22:17:15 ID:Ttyx73yV0 - >>533
可能性と言い出すなら
誤魔化す「可能性」は否定できないという話だよ。
誤魔化してる、などと断言はしていない。
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538 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/15(土) 22:22:37 ID:Ttyx73yV0 - >>537
全然ずれてない。
入場者数によって使用料が決まる仕組みなのだから
そのままの数を発表するのが一番シンプル。
それに、各試合の入場者数はJリーグで集計して蓄積しているのだから
普通に考えれば一定の基準があるはず。
このチームは有料入場者数だけ、このチームは無料入場者数込み、なんて勝手にやってたら
リーグデータとしての統一性がとれなくなってしまう。
コンサだけ別基準なんて考え方は自然じゃない。
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542 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/15(土) 22:38:53 ID:Ttyx73yV0 - >>539
＞『発表する入場者数と札幌Dに申請する入場者数は必ずしも同じでなければいけないわけじゃない』
＞ と言っただけなのに、
だから、これは「可能性」と「必要性」のすり替えなんだよ。
同じでなくとも構わないが、別にする必要性も見つからない。
あんたは無料入場者を差し引いてる「可能性」ばかりを強調して
その具体的な根拠はまったく無し。
「可能性」だけならどんな状況だって考えられる。
だが、それは単なる詭弁だ。
＞少なくとも札幌Dが入場者数で使用料が変わると言う事がコンサの有料入場者数発表を否定する根拠にはならない。
これもレベルの低い詭弁だな。
否定する根拠にならない＝そうであることを想定する必要性がある ではない。
否定語と反対語をごっちゃにするような稚拙な論理。
あんたは自分の主張まで否定してるんだよ。
＞もちろん、「ややこしい」なんてのは理由にすらならない戯言。
そのままの数字を発表するのと
無料入場者を差し引いて発表するのはどっちがシンプル？
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546 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/15(土) 22:47:07 ID:Ttyx73yV0 - 結局、ID:CHs2RvFa0の主張は"かも"を強調してるだけ。
「無料入場者を差し引いてる"かも"しれない」のなら
「過少申告や水増ししてる"かも"しれない」。
もし俺が「水増ししてる"かも"しれない」と言ったら
ID:CHs2RvFa0は違和感を覚えないのだろうか。
"かも"が論拠として意味を持つのなら
過少申告や水増しまで否定できなくなってしまうことに気づくべきだ。
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551 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/15(土) 22:52:20 ID:Ttyx73yV0 - >>547
＞「有料入場者数を発表するのはややこしいからあり得ない」というお前の間抜けな意見に反論しただけだぞ？
そうか？
あり得ない"かも"しれないぞ。
あり得る"かも"しれないが、あり得ない"かも"しれない。
もしあんたが俺の"かも"という主張を否定するのなら
自分の"かも"という主張も否定することになってしまうぞ。
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552 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/15(土) 22:53:48 ID:Ttyx73yV0 - >>549
"かも"を論拠にしてる時点で同じ
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555 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/15(土) 22:55:54 ID:Ttyx73yV0 - >>554
初めから「あり得ない」なんて一言も言っていない。
俺はただそういう風に考えるのが「シンプル」だと言ってるだけだ。
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558 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/15(土) 23:00:36 ID:Ttyx73yV0 - >>556
もし俺が入場者数から「ややこしいからあり得ない"かも"しれない」と言ったら
お前は否定できなくなるぞ、ということだ。
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562 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/15(土) 23:05:51 ID:Ttyx73yV0 - なんか子供に国語を教えてるような
くだらなさを感じてきたからまた後でな。
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