- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
63 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 07:42:26 ID:Ha+9u4WS0 - 昨年あれだけコバを絶賛してたのに。
この手のひらの返しようは一体。。。
コバのダメさよりもお前らの見る目のなさを憂う。
マジで怒りと言うか見る目のなさに呆れた。
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
66 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 07:47:11 ID:Ha+9u4WS0 - >>64
結局見る目ないんだよ。一過性の結果に踊らされたツケだと
思って反省した方がいい。絶対コバじゃダメだと持ってたから
サカヲタの間では去年も評価低い
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
70 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 08:24:27 ID:Ha+9u4WS0 - >>69
それは去年からだよ。。
ホントタレント豊富なのにあのサッカーはないよな。。みててつらいわ。。
コバを大分時代から見てたから、絶対こうなるって確信してたよ。。
つらい、つらいわ。。
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
72 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 08:28:51 ID:Ha+9u4WS0 - >>71
反町て。。。勘弁してくれよ。。
7-0-3みたくねえよ。。マジで目がおかしいんじゃない？大丈夫か？
反町の名前が出るなんて。。ありえない。。
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
77 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 08:52:27 ID:Ha+9u4WS0 - 西村は元の鞘に戻って欲しい。
ガンバユースに戻って一から勉強して欲しい
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
80 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 08:56:06 ID:Ha+9u4WS0 - >>79
マジデカ？評価低かったよ去年から。
コレクティブなサッカーでもないし、内容自体とてもきついものが合ったけどな。
後、後藤や大住の評価なんて気にしない方が良いと思う。
いい加減だよかれらの考察は。代表関連見ればわかルけど
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
81 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 08:57:52 ID:Ha+9u4WS0 - ここで去年いってた奴居なかったっけ？
今は好調だけどチームベースが確立されてないから
凋落する云々話。俺はその意見と同意だった。
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
84 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 09:03:55 ID:Ha+9u4WS0 - でも、副島とかクルピに比べたらコバのほうが良いと思う。
前までのダメさになれてただけじゃない？
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
85 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 09:07:07 ID:Ha+9u4WS0 - >>83
コレクティブか？
ブロック形成がコンパクトでもなかったと思うけど。
後、有機的連鎖とかホント局地的な感じだったし。
つか、ファビーニョが居なくなるだけで壊滅するほどの組織だったんだよ結局。
だから、チームベースが確立されていればこんな惨状にならなかった。
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
88 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 09:11:39 ID:Ha+9u4WS0 - >>86
３ラインが常にコンパクトじゃない。
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
90 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 09:14:37 ID:Ha+9u4WS0 - >>89
軽視してないよ。ファビーニョは最高だったよ。
ただ、彼が居なくなることでここまで破綻する意味を考えた方が良い。
それについてどう思う？
彼が居なくなるリスクマネイジメントができていたか？
そういったタクティクスがチーム内に浸透してたか？
そういったことができていないから今の破綻があるんだよ
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
93 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 09:18:47 ID:Ha+9u4WS0 - ID:DSJPS4bV0はファビがいなくなってここまで破綻した
理由をもっと考えた方がいいと思う。
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
95 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 09:20:03 ID:Ha+9u4WS0 - >>94
＞ファビーニョありき、アキありきのサッカーに
＞ある部分で限界を感じたのは事実だけど
そう思うんだよね。だからそれはチームベースが確立されてなかった
ということとリンクするんだよ。
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
99 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 09:25:17 ID:Ha+9u4WS0 - >>97
だからそれも
ある意味突貫工事だったってことでしょ結局。
それを継続してできるかってことが重要だから
去年ファビが出場停止で出てない試合に
ディフェンスが壊れなかったのは継続的なものじゃないからね。
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
102 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 09:27:10 ID:Ha+9u4WS0 - >>100
それは、ある意味突貫工事的なものでしょ？
それを継続してできたかなんて去年だけじゃわからなかったジャン。
ファビが居なくなることガ頻繁に起こったわけじゃないし。
それを継続してできないから今の破綻があるんじゃね？
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
103 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 09:28:23 ID:Ha+9u4WS0 - >>101
だから継続してできたら今回のような事態になっていなかったよ。
だからチームベースが確立されてなかったことを繋がると思うわけで
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
106 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 09:31:13 ID:Ha+9u4WS0 - >>104
＞スペシャルな選手への依存は仕方ないというのが俺の考え
だからこそ、一過性の結果を追わず
しっかりとした基盤を作ることが大事だったんだよ。
あなたの評価は一過性のものジャン、結局。
この先を見据えた上での評価じゃない
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
110 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 09:33:00 ID:Ha+9u4WS0 - >>109
えーーー。。。。。。。。。
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
118 ：晒すつもりはない。ただコレには絶句した。[sage]：2006/04/09(日) 09:45:57 ID:Ha+9u4WS0 - 109 ：U-名無しさん ：2006/04/09(日) 09:32:26 ID:DSJPS4bV0
本当に個人に依存しないで、チームベースである程度まわせてるチームって
大分ぐらいじゃない？
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
123 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 09:50:27 ID:Ha+9u4WS0 - >>122
その考え捨てようよマジで。
依存してなかったらここまで破綻しないと思うよ普通
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
126 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 09:53:40 ID:Ha+9u4WS0 - >>124
確かに。こたえること事態ちょっと馬鹿馬鹿しいとさえ思う
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
130 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 09:56:16 ID:Ha+9u4WS0 - >>125
何度も言ってるけどそれは突貫工事であり
継続性じゃないじゃん。継続性をしめせていたら
このような破綻はない
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
133 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 09:58:24 ID:Ha+9u4WS0 - >>132
変えたほうがいいよ。
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
139 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 10:01:37 ID:Ha+9u4WS0 - >>138
いいね。そうしてみたら良いと思うよ
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
144 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 10:04:09 ID:Ha+9u4WS0 - >>142
同意だよ。
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
151 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 10:08:05 ID:Ha+9u4WS0 - >>148
冗談に決まってるでしょｗ
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
173 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 10:25:40 ID:Ha+9u4WS0 - >>170
持論もロクに言わないし、うざいよさっきからおまえ。
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
178 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 10:30:23 ID:Ha+9u4WS0 - >>177
自分なりの意見も言わないで人のダメダシするのは
とてもみっともないと思うよ
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
193 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 10:51:21 ID:Ha+9u4WS0 - >>187
いや、変えたほうがいいよ。
変えたとしても海外がいいからマジで世界は広いしキリがない
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
194 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 10:53:15 ID:Ha+9u4WS0 - >>181
超同意。
ID:BrEmsjkQ0、さっきはすまなかった。
君の意見に同意する
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
197 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 10:58:24 ID:Ha+9u4WS0 - 長期的に任せられる監督。
ＧＭ兼監督がいいな。
誰だろ。ダウムとか
現実路線でＪ経験者で言うとセレーゾあたりかな。
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
201 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 11:05:29 ID:Ha+9u4WS0 - >>200
わかる人にはわかると思うよ。
やっぱコバって臨機応変さがないというか
不確定要素が起こるとテンパって建て直しできないイメージもあったし。
まあでも、仙台のチームプランもやばいと思うけど。
まえの路線と踏襲している気がする。
上がったとしても苦しむんじゃないか？
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
204 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 11:10:28 ID:Ha+9u4WS0 - >>203
あくまでも希望だから。あそこまで人身掌握術に長けた指導者は居ない。
しかしダウムは自身を掌握できないけどなｗ
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
208 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 11:18:27 ID:Ha+9u4WS0 - >>205
そう、そういうことだと思う。
後に引けないみたいなね。
コバは試合で起きた問題点の修復に固執しすぎなんだよ。
サッカーで起こるべき不確定要素をおざなりにしすぎ。
だから、臨機応変な対応ができない。
もう、視点が盲目になっているんだろうと思う。
つらいと思うよ
修正修正に固執しすぎて柔軟さが消えてしまっている。
もうこういう盲目的ナサイクルに入っちゃうときついよ立て直すには。
ネックは中断時期だな。
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
209 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 11:22:07 ID:Ha+9u4WS0 - >>202が上手いこといっているなと思った。
コバのサッカーは綱渡りみたいなもん。
先を見据えたプランなどではなく、その時その時の結果を追う。
ある意味ヴォジョンに欠けるチーム強化。
結果を追うことは重要だけど、それと同時にしっかりと基盤
を作らないとガタが来る。それが今
だから、その綱がどんどん細くなってきてて
頭打ちになっているんだと思う。
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
211 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 11:24:05 ID:Ha+9u4WS0 - ベースのないチームを指揮する
監督が架けなきゃいけないのは、綱じゃなくて
橋じゃないといけないんだよ
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
216 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 11:27:19 ID:Ha+9u4WS0 - >>212
だよね。指揮官がそんなんだからチームを相乗して萎縮してしまう。
修正は大事だけど、サッカーは不確定要素の強いスポーツなので
全てのミスを修正ですべて内包するなんて無理。
ミスを修正で内包しようとしているのが今のコバ。
変なベクトルに行ってる。
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
218 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 11:49:16 ID:Ha+9u4WS0 - さっき18切符組とかのレス見ててマジで涙出てきた。
勝利信じてそこまでして応援してるって言うのに。
コバもつらいし選手もつらいし、サポもつらい。
マジでつらいよ今の状況は。
勝ちたいキモチはみんな一緒なんだよ
俺らにできることってさ、チームがどうすれば勝てるとか
全肯定せずシビヤな目を持ちつつサポートすることだと思う。
俺コバのことボロクソ言ったけど、皆と一緒でつらいよ。
去年恩江は忘れないし感謝している。
でも、結果が出ない以上、シビアな目で見られて当然だし、
批判している自分もマジつらい。。
昨日の敗戦後、マジで泣いた。
ほんとうつ病になりそうだわ。ホント今の状況はつらい。。
どうにかしないと。
辛抱強くサポートしてこう
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
226 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 12:24:11 ID:Ha+9u4WS0 - >>225
そう。300試合目だよ。
自分は関東組なので夜行バスで行きます
|
- Ｊで一番良いスタジアム
28 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 12:49:45 ID:Ha+9u4WS0 - 鞠は横酷をやめて、三ツ沢を増設して使えばいいのにね>>27
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
232 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 13:12:54 ID:Ha+9u4WS0 - >>231
広島に居たファンルーンなんてどうだろう。
ファンルーンは指導者としてのキャリアを積んでいるしいいかもな。
それかＡＺがらみの指導者とか
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
236 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 13:25:11 ID:Ha+9u4WS0 - >>234
ボンフレールはフリーじゃない？
オランダは良いと思う。ちょっとマイナーな人でもいい。
野心のあるひとがいいな。
オランダ人指導者は酒本好きだろうね。いいウインガーに育ててくれる
かもな。
クライフ一派ならレシャックとかどうかな？
横浜Ｆでレベルの高いことを要求しすぎて
失敗したが、面白いと思うが
|
- ◆■サッカーアースホール■ﾚｯｽﾞ本ｽﾚ1439◆
886 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 13:32:27 ID:Ha+9u4WS0 - 林にやられるのか不安だわ
|
- ◆■サッカーアースホール■ﾚｯｽﾞ本ｽﾚ1439◆
887 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 13:32:45 ID:Ha+9u4WS0 - 林は逸材だから
|
- ◆■サッカーアースホール■ﾚｯｽﾞ本ｽﾚ1439◆
895 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 13:38:15 ID:Ha+9u4WS0 - 林の凄さ知ってるから余計に怖い。
知らない人は林の凄さに驚くと思うよ。
勿論レッズが勝つことには間違いないが
|
- ◆■サッカーアースホール■ﾚｯｽﾞ本ｽﾚ1439◆
908 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 13:46:55 ID:Ha+9u4WS0 - >>905
それよりpeercastでググれ。
快適に見れるよ
|
- ◆■サッカーアースホール■ﾚｯｽﾞ本ｽﾚ1439◆
914 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 13:49:16 ID:Ha+9u4WS0 - >>910
一サッカーファンとしてその素材にほれ込むはずだよ。
まあ勝つのはレッズだけどね
|
- セレッソ大阪(264)＠春爛漫、選手散漫、サポ不満
247 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 13:54:55 ID:Ha+9u4WS0 - >>242
フェルシュライエンはジェフの基盤を作った重要人物だよな。
その頃ユース組みが台頭してきたってのもあるけど。
現在はオランダユース育成部門の重要なポストについているらしいよ。
|
- ◆■サッカーアースホール■ﾚｯｽﾞ本ｽﾚ1439◆
925 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 13:55:35 ID:Ha+9u4WS0 - >>923
後者。チェック汁
|
- ◆■サッカーアースホール■ﾚｯｽﾞ本ｽﾚ1439◆
938 ：U-名無しさん[sage]：2006/04/09(日) 14:01:07 ID:Ha+9u4WS0 - >>936
わかりづらいからな。それはしょうがないな
|