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643 ：U-名無しさん[sage]：2006/03/24(金) 10:54:50 ID:vBPO4Dyn0 - クリスはどうなの？
あいつの方が馴染んでそう
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682 ：U-名無しさん[sage]：2006/03/24(金) 14:51:16 ID:vBPO4Dyn0 - 外人って、日本人の感覚からすると生マジメな人多いよ。
反対にチャランポランなヤツも多いけど。
日本人だったら、なんでもないこと言われて
へそ曲げられるってこと結構ある。
例
（お釣りを多くもらえた時）
自分「得しちゃいましたねー（笑）」
相手「俺はズルするような人間じゃない（怒）」
絵みたいに葉巻+ワイン+美女はべらす みたいな状態を
「罪」と思ったり、少なくとも「人間としてかっこ悪いこと」と
思って、自分がそう思われることを激しく嫌がるタイプ
がいたとしても、そんなに意外ではない。
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683 ：U-名無しさん[sage]：2006/03/24(金) 14:52:17 ID:vBPO4Dyn0 - >>679
フクアリとどこかハシゴは無理？
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691 ：U-名無しさん[sage]：2006/03/24(金) 15:10:32 ID:vBPO4Dyn0 - 課長くらいに昇進させないと、他のプレーヤーと
給与レベルが違いすぎるのではあるまいか？
東京ガスで課長って、1,000万微妙と思われ。
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715 ：U-名無しさん[sage]：2006/03/24(金) 16:30:18 ID:vBPO4Dyn0 - >>714
ピッコリ乙
怒らせたのは清水サポだっけ？
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739 ：U-名無しさん[sage]：2006/03/24(金) 17:07:41 ID:vBPO4Dyn0 - >>723
＞だけど…ワイングラスや葉巻、ドレスの女性なんてのは
＞イラストや漫画の世界においての「ダンディ」とか「成功者」
＞を示す普遍的なアイコンじゃないですかね？
ぶっちゃけ、成金、悪趣味のアイコンだよ。
ビデオクリップとかは本人が演じるからパロディーになる訳で、
少なくとも、ああ描かれて喜ぶ外人はちと思いつかない。
サー･エルトン･ジョンくらいか？
＞この内容によって読者にヒドいマイナスイメージが広く伝わった
＞事実というのを具体的に示して欲しい思うんですよ。
気持ちは分かるけど、これは論点のすり替えだね。
読者･他人にどう思われたかより、本人がそれを見てどう思ったか
が問題だから。
外人と付き合うのは大変だよ。
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740 ：U-名無しさん[sage]：2006/03/24(金) 17:08:59 ID:vBPO4Dyn0 - あと、コージさんの気持ちは分かけど、フロントに期待しても難しいだろ。
友達関係ならともかく、能力を買った･売ったプロどうしじゃ、
フロントから監督にいちいち「日本にはこういう雑誌があって」、
「そのパロディーで」、なんて説明する余地も時間もないと思う。
個人的に雑文化が好きな人なら別かもしれないけど。
ましてや通訳を介したら、余程有能かつ機転が利くスーパーマン
じゃないと無理だね。
だから
監督が機嫌を損ねた→謝れば機嫌を直すだろう→（形だけでいいから）謝ってもらおう
とならざるを得ない。
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420 ：U-名無しさん[sage]：2006/03/24(金) 17:10:14 ID:vBPO4Dyn0 - >>419
川崎戦の後半見てなかった？
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746 ：U-名無しさん[sage]：2006/03/24(金) 17:12:03 ID:vBPO4Dyn0 - >>744
通じる外国人もいるし、そういう日本が好きな外国人も少なくない。
けど、そうじゃない前提で接するべきだな。
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751 ：U-名無しさん[sage]：2006/03/24(金) 17:25:56 ID:vBPO4Dyn0 - >>747
新聞に載ったかと。
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754 ：U-名無しさん[sage]：2006/03/24(金) 17:28:16 ID:vBPO4Dyn0 - >>750
風刺の種類と状況だろ
サッカーがボロボロでそれを風刺されるのなら仕方ないけど、
来日していきなり「葉巻、ワイン、美女」じゃ、
ガーロにしたら、「オメーは俺の何を知っててそんな絵を
書くんじゃｺﾞﾗｧ！」
になっても不思議は無い。
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759 ：U-名無しさん[sage]：2006/03/24(金) 17:35:14 ID:vBPO4Dyn0 - >>757
開幕特別版だったら見てるんじゃん？
もし俺がフロントだったら「開幕を祝って号外が出ました」とでも言うと思う。
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762 ：U-名無しさん[sage]：2006/03/24(金) 17:37:45 ID:vBPO4Dyn0 - >>758
そこで黙っちゃうヤツとあくまで反発するやつの両方がいる。
それは日本人も外国人も同じかな。
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766 ：759[sage]：2006/03/24(金) 17:43:34 ID:vBPO4Dyn0 - >>764
＞コージ氏が自分の感性で新生トーキョーの魅力を伝えようとしたことは、
＞非難すべきことじゃないと思う。
それには全く同意。 コージさんには今後も頑張って欲しい。
そのためには、フロントが頑張らなきゃいけないけど、その大変さは
俺たちの想像を超えていると思う。
かと言って、ガーロの気持ちも分かる（ような気がする）。
典型的な文化ギャップの事例と思われ。
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772 ：U-名無しさん[sage]：2006/03/24(金) 18:06:53 ID:vBPO4Dyn0 - それはガーロが侮辱されたと感じたからだろう。
ガーロが譲ればいいんだろうが、
外人には自分の信条に関することになると
めちゃめちゃ頑固で絶対譲らないのが多い。
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801 ：U-名無しさん[sage]：2006/03/24(金) 18:43:26 ID:vBPO4Dyn0 - >>791
それ、同意ｗ
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804 ：U-名無しさん[sage]：2006/03/24(金) 18:47:58 ID:vBPO4Dyn0 - >>803
ブログを読む限り、サポに印象悪いっつーのコージさんの解釈。
ガーロはあくまで自分自身が嫌だったんだと思う。
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817 ：U-名無しさん[sage]：2006/03/24(金) 19:05:26 ID:vBPO4Dyn0 - >>814
「葉巻、ワイン、美女」さえなければ大丈夫でしょ？
成金、下品のシンボルだと受け取る外国人は多い。
コージさんに悪気は無いだろうが、怒る人間は怒る。
少なくとも喜ぶ人間はいない。
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823 ：U-名無しさん[sage]：2006/03/24(金) 19:18:17 ID:vBPO4Dyn0 - >>821
KO1時間前に行ったら、もう開幕特別号もらえなかったorz
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836 ：U-名無しさん[sage]：2006/03/24(金) 19:39:53 ID:vBPO4Dyn0 - 先発はこんなもんか？
留 ノブ
馬
宮 今
伊
規 庭 雀 徳
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837 ：U-名無しさん[sage]：2006/03/24(金) 19:41:42 ID:vBPO4Dyn0 - 控えが
塩、藤、増、文、栗、阿、笹
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855 ：U-名無しさん[sage]：2006/03/24(金) 20:06:20 ID:vBPO4Dyn0 - 控え組はどんな感じだったんだろう。
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866 ：U-名無しさん[sage]：2006/03/24(金) 20:34:24 ID:vBPO4Dyn0 - あの袋、松山とか夢の島とかでもみるね。
俺、捨ててあったのとあわせて２つ持ってて重宝してる。
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888 ：U-名無しさん[sage]：2006/03/24(金) 20:55:38 ID:vBPO4Dyn0 - 最後っ屁だけど、
コージもガーロもどっちも攻める気にはなれん。
コージ: 面白い絵を描いただけ
ガーロ: 「葉巻･ワイン･美女」を侮辱と受け止めた （「郷に入らば・・・」を超えた世界）
そんな文化の違いを外交官でもないフロントが簡単に仲裁できるとは 思 え な い。
時間が経つのを待つのが一番かと。
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890 ：U-名無しさん[sage]：2006/03/24(金) 20:58:28 ID:vBPO4Dyn0 - もう少し瓦斯が残ってたからすかしっ屁
「葉巻･ワイン･美女」って、日本では「レオン」かもしれないけど、
俺が知っている範囲では、海外では「嫌なやつの典型」だからね。一応。
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