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748 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[]：2014/12/14(日) 05:07:28.93 ID:kzzxG1oI0 - なるほど！
女の産休と育児休暇は権利なんで、入社一ヶ月の勤務したての女が計画妊娠して、産休と育児休暇取得しよう！
馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗ
法律は作った奴や一部の奴が都合の良く作成されているだけのこと。
法律が間違っていることもある。
何度も言う。
病気や怪我は不可抗力であって、妊娠は不可抗力でない。
不可抗力の言葉の意味をしっかり調べてから言えよ。
じゃ、俺が定義するよ。自ら選択できるか否か。
自ら選択できる以上、不可抗力ではない。
法律が男も出産しなければならないって法律ができても、男が出産できない真理は変わらない！
同じく法律で出産・病気・怪我が一緒くたになっていたとしても、出産・妊娠が選択できる以上、不可抗力ではない。
不可抗力の意味わかったか？
そういう意味では生理は不可抗力といえる。
だが生理休暇は別の意味で反対する。
生理休暇など不必要。
法律云々の問題でない。
ただし、生理は不可抗力である以上、生理によって業務遂行な場合は、病気・怪我として扱い休暇できるようするというのなら賛成だ。
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749 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[]：2014/12/14(日) 05:09:12.69 ID:kzzxG1oI0 - つまり生理で業務遂行不能な場合、生理は生理休暇としてではなく、病欠とすべき。
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752 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[]：2014/12/14(日) 08:22:03.23 ID:kzzxG1oI0 - 論点すり替えるな。
それが可能か、不可能かを言っているわけで、現実的にあるかないかの事を言っているのではない。
つまり不可抗力ではないということ。
病気や怪我とは、典型的に違う事には変わりない。
自ら選択して産むことを選ぶことには変わりない。
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753 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[]：2014/12/14(日) 08:27:54.50 ID:kzzxG1oI0 - 強姦、生理、病気、怪我→選択することが出来なくて、自らの意思に反している事。
強姦→暴力と腕力によって女性の意思に関わり無く孕まされる。
生理→肉体的性質によって女性の意思とは関わりなく発生する。
病気→自らの意思に関わらない、肉体的な状態の変化。
怪我→不本意、自らの意思に反した肉体的なダメージ。
これが不可抗力な。
妊娠が強姦と同じ不可抗力ならば、中絶してください。
それで、解決だろ。
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758 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[]：2014/12/14(日) 09:11:37.76 ID:kzzxG1oI0 - >>757
俺は法律のことをいってるわけじゃない。
法律が間違っていることもあるんだからな。
そして、間違った法律を強制しようとしている事実もある。
>妊娠してしまった以上、労働はできない。
>不可抗力だ。
全然違うわ！！
なら、お前は寝坊して休んでしまった。→労動はできない→不可抗力かよｗｗｗ
それと育児休暇・産休は同じだな。
労動てきないと結果に至った経過について不可抗力かどうかをいっている。
＞また病気の人も、妊娠した人も、われわれは人間の尊厳のためにいたわらなければならない。
＞俺だったら病人よりも、病気の人につらくあたる残酷で非人情な人間のほうを軽蔑するがな。
お前の感情論など知ったことじゃない。
なら、俺は他人迷惑をかけて当たり前の様に会社が潰れても産休を取得しようとする奴を軽蔑するな。
>>754
それには異論はない。
しかし、不可抗力には変わりない。
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759 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[]：2014/12/14(日) 09:12:51.96 ID:kzzxG1oI0 - どうしても妊娠を病気・怪我と一緒くたにしようと思っている奴がいるねー。
全然ちがうのにね。
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760 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[]：2014/12/14(日) 09:13:36.74 ID:kzzxG1oI0 - 妊娠が病気怪我と一緒ならば、すぐ治る中絶をしてくださいな。
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761 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[]：2014/12/14(日) 09:17:04.37 ID:kzzxG1oI0 - なんども言う。
まだ社会のためや国家の未来のために企業が負担しろ！っていう主張のが筋が通ってるわ。
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765 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[]：2014/12/14(日) 09:30:42.92 ID:kzzxG1oI0 - >>762
俺は正しいか正しくないかを議論しているのではない。
感情論で語るなよ。
感情論で語れば、その状況によって変わるのは当然だろ？
あんたがいってることは全て感情論でしかない。
感情論で語るなら、俺もあんたと同意見なんだよ。
しかし、人間ってのは誰もが聖人君主ではできていない。
妊娠ってのが自分たちで選択可能なことと、産休や育児休暇が回りに負担がかかることは事実なんだよ？
OK？
わかる？
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767 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[]：2014/12/14(日) 09:37:55.82 ID:kzzxG1oI0 - >>764
一般認識とかけ離れてる。
事実を教えてやる。
大概の経営者の本音は「辞めて欲しい」と思っているんだよ。
お前がいくら駄々をこねようが、産休・育児休暇が企業にとって、迷惑なことには変わりない。
さっさとお前が会社を作ってくれよ！
さぁーはやく！
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768 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[]：2014/12/14(日) 09:39:26.72 ID:kzzxG1oI0 - >>766
いいや。
意味がわからん。
現実がみえてなくて、自分の感情だけで駄々をこねているのはおまえだろ？
まわりに負担かかって迷惑なことには変わりない。
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769 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[]：2014/12/14(日) 09:40:21.70 ID:kzzxG1oI0 - 子供が駄々をこねて、お金がないのにあれ買って、これ買ってと言ってるのと同じなんだよ。
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770 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[]：2014/12/14(日) 09:41:46.10 ID:kzzxG1oI0 - 親に貢献して理解してもらって更に親がお金があるならば、買ってやるさってことなんだよ。
誰もが当たり前のように駄々をこねたからといって買えるわけでもない。気分がよいとおもっているわけじゃないし、理解してもらえるわけじゃない。
病気や怪我とは違うんだよ。
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771 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[]：2014/12/14(日) 09:42:56.90 ID:kzzxG1oI0 - 世も末だな。
他人に負担をかけて、それが当たり前だと思え！っということを押し付けるなんて。
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774 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[]：2014/12/14(日) 16:10:26.82 ID:kzzxG1oI0 - >>772
それは感情論であって、それについては俺も同感だといってる。
でもその感情論では、周りに負担になっている迷惑になっているという事実は否定できないんだよ。
あと労動は会社への貢献の労働者への対価。
しかし出産と育児は社会への貢献と夫婦への対価。
会社や企業には直接的なメリットがない。
この時点で、違う。
お前が言ってるのは結果ありきの屁理屈。現実をみろ。
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775 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[]：2014/12/14(日) 16:15:42.70 ID:kzzxG1oI0 - >>773
子供もいるし、結婚もしているし、会社は女性だらけだよ。
俺は事実をいっているだけ。
では、こちらから質問する。
なぜ？中小企業や産休や育児休暇の普及が進まない？
なぜ？零細中小企業の育児休暇・産休が取得実績０ばかりの会社なのだ？
お前が言ってることが本当だったら、日本にある会社の全ての育児休暇・産休は100％取得しているはずだろ？
男性の育児休暇取得率なんて、大企業でさえ二桁いってない。
中小企業でいえば1％以下だ。
これはなぜだ？
どうせお前は仕事したこともないニートか甘ちゃん、アルバイトかパートしかしたことない無責任な非正規雇用しか経験したことないやつだろ？
だからわからないんだよ。利益をだすってことは尋常じゃなく難しいんだ。
結果ありきの理想論ばかり語るなら、お前が会社を立ち上げて経営してみろ！
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776 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[]：2014/12/14(日) 16:24:07.30 ID:kzzxG1oI0 - 論理や理論や現実や事実と
人間の感情が一致するわけなんてないんだよ。
人間の感情なんて、立場によって異なる。
例えば、法律で加害者と被害者が定義付けられても、それは第三者の権力者（警察や検察）が定義付けたものであって、それが正しいとは限らない。
被害者加害者明確でない事件なんてみれば、一目瞭然。
揉め事で立場によって、常に自分が被害者だと思ってしまうのが人間。
会社に入社して一ヶ月も経たずに計画妊娠して産休・育児休暇を取得する奴もいれば、
零細・中小企業で余裕もない状態で、穴埋めもいない。その様な状態で、、新しく新人を雇って教育して育てて、やっと使えるようになったと思ったら、復帰される。
会社が大企業で運営に余裕があり、穴埋めだって簡単にできるのなら話は別だがな。
人間はみんな聖人君主じゃないんだよ。
置かれた状態・状況によって感情なんて変わる。
何をいってもダメなのは、>>775おまえじゃないのか？
結果ありきの駄々をこねて現実をみてないだけじゃないか。
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777 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[]：2014/12/14(日) 16:27:22.79 ID:kzzxG1oI0 - つまりあれか？
戦前の日本と同じだな。
「産休・育児休暇に反対する奴は非国民だーー！！！」
「お前の会社が犠牲になれーーー！！非国民！！！」
こういうことだろ？
そりゃ怨まれるわ。
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778 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[]：2014/12/14(日) 16:31:15.88 ID:kzzxG1oI0 - だめだな。
何をいっても通用しない。いつまでも駄々こねてる子供と一緒だわ。
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