- 【電子たばこ】AIOとクリアロのスレPart.3【VAPE】
212 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 06:27:07.50 ID:12xeasGk - そりゃINNOKINみたいな3D仕様ですらない所詮単なるノッチタイプの似非メッシュだもの
細いワイヤーを編み込んだ真のメッシュとは表面積が全然違うから大差無くて当然の結果
性能的には先発であるELEAFの0.35ΩのGS Air Mユニットと同レベルでしかないだろ
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- 【電子たばこ】AIOとクリアロのスレPart.3【VAPE】
215 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 07:40:55.90 ID:12xeasGk - >>214
HW-Mとかは厳密に言うとノッチとはまた違うからね
HW-Mとかの場合はパンチ
パンチタイプはノッチタイプとは違って発熱部位の面積が大きいからね
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216 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 07:48:10.69 ID:12xeasGk - ちなみにHW-Mとかは持ってないが、ほぼ同系統に当たるEC-MおよびEC-Nは持っており両方を使い分けてるが
オレ的にはEC-Nの方がMTL運用に合ってるしミストの質としてもきめ細やかであり好きだね
EC-Mはやっぱちょっと荒いんだよね
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217 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 07:52:00.12 ID:12xeasGk - >>214
あとその“結局メッシュはDL爆煙で吸ってナンボ”はあくまで単一VW運用をする場合だけどな
きちんとプリヒート機能やカーブ機能を活用し、細かな熱量調整でMTL運用すればDLでは味わえない美味さが得られるよ
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220 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 08:03:42.40 ID:12xeasGk - >>218
とりあえず予定では明日にNAUTILUSシリーズのメッシュユニットが届くから話はそれからだな
ちなみにオレ的語録に間違いは無いと思うがな
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- 【とにかく漏れない】電子タバコ9【超初心者専用】
430 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 08:20:49.41 ID:12xeasGk - >>428
解ってないな
煙草に置き換えるならMODやアトマってのはライターじゃなく煙管やパイプの部分に当たるんだよ
要は火種の加減や喫味を調整する部分と同じで味わいに直接影響を与える部分だよ
お前のその悟りは悟りならざるものでただの知ったか・勘違いだ
お前の知らない部分があるだけだ
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223 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 08:29:05.33 ID:12xeasGk - >>221
だからメッシュ系ってのは基本的にレギュレーテッド運用が大前提なんだよ
出力調整機能が無いと過熱になりやすいんだよ
ちなみに編み込みの方が優れるのは、ノッチコイルが流行らずクラプトンが流行ったことで既に明らかだがな
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224 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 08:30:56.10 ID:12xeasGk - >>222
パンチメッシュで画像検索してみ
普通に同じような形状のメッシュ製品がヒットするよ
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226 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 08:45:10.57 ID:12xeasGk - >>225
だからそれはノッチで抵抗値を稼いで過熱にならない設計にしてるだけのことだろ
お前はなんでMTL設計で編み込みが採用しにくいのかをまず理解しろよ・・・
編み込みにすると体積および熱容量が必然的に大きくなるし、単位当たりの抵抗率は低くなるから小型化が難しいんだよ
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227 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 08:51:25.73 ID:12xeasGk - >>225
お前はなんでメッシュ系というのは基本的にレギュレーテッド運用が大前提なのかの意味を理解しろよ
ノッチのように電気の通り道を狭くしない限り小型化が難しく、熱容量および抵抗値の関係的に3.7Vとかじゃ合わせにくい設計になるからなんだよ
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229 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 08:56:32.02 ID:12xeasGk - >>225
あとお前は冷却効率のこともきちんと理解しろよ
MTL運用すると必然的に冷却効率が低下するから、ノッチでもない限り細かな出力調整による熱量調整を施さないと過熱になるんだよ
だから細かな出力調整なんて初心者には難しいから、初心者向けはノッチにするしかないんだよ
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230 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 09:00:02.46 ID:12xeasGk - >>228
似非メッシュでしかないという点において指摘してるだけだ
そういったこと無視でお前らがとにかくNicolasマンセーばかりやらなきゃここまで言うことも無かったんだがな
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232 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 09:07:09.73 ID:12xeasGk - >>231
物理的に全然違うよ
まず四角に切り取ると必ず角の部分で多く切り抜かれるから、気化面積となる残った部分の表面積が
ノッチとパンチとじゃ明らかにパンチの方が多くなる
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234 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 09:13:22.01 ID:12xeasGk - >>233
それ言ったら本当は本来コイルって呼称すること自体変な話になってくるんだがな
コイルってのはあくまでワイヤー状の物を螺旋状に巻いた物のことだからね
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236 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 09:28:51.01 ID:12xeasGk - >>235
それやるとナノレベルの板厚にして余程ペラペラでもない限り、カンタルを採用したとしても抵抗値が0.01Ω以下になるだろうから
電気回路的にも実用性がかなり低くなってくるね
そしてペラペラにしたら溶断問題からワイヤーカットすらも難しく、加工としてはエッチングしかないから量産も実用性が無くなってくる
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238 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 09:32:44.03 ID:12xeasGk - 訂正
単位間違い
ナノレベルじゃなく一歩手前のマイクロレベルだった
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239 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 09:35:13.73 ID:12xeasGk - >>237
そもそもStripって直訳すると細長い一片とあるが、これパンチ形状として妥当と言えないぞ
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241 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 09:42:35.70 ID:12xeasGk - >>240
そもそもパンチにした方が加工が楽な上で結局直径の大きさを同じにして考えた場合、角分が取られない故に優れるからそれやる意味が無いよ
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242 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 09:50:27.73 ID:12xeasGk - >>240
てかなんとかノッチを同レベルにした願望があるようだが、そもそもパンチと同等面積にしようとしたら
メチャクチャ歪な位置関係の穴空けになるから実用性皆無になるよ
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244 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 10:28:01.37 ID:12xeasGk - >>243
話の意図がよく解らん
そりゃ元々の材料自体が現存のHW-Mとかより大きい材料を使えば、現存の物より味が出る物を作り出すことはいくらでも可能だよ
ただしこれが今話してることと何の関係があるんだい？
同じ大きさの材料でないと話の主旨がズレてしまうんだが・・・
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245 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 10:41:41.37 ID:12xeasGk - >>243
ちなみにノッチ加工で現存のEC-Mとかより味が出るように設計するとなると、熱容量的に要求電力は100W超えとかの次元になってくるだろうね
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247 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 10:49:07.63 ID:12xeasGk - >>246
オレも実際にノッチタイプはRBA用含め数種持ってるが、やはり物理的にも技術的にもパンチの方が味を出す上で有利だもの
ちなみに金属加工とかやったこと無い者には解らないかもしれんが、素人目的にはほぼ近い構造として見えるんだろうが物理的にも技術的にも全然違うからね
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250 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 10:59:26.74 ID:12xeasGk - >>249
まぁこの違いを理解するにはまず現物を見て、電流が流れる道筋というのを追ったら解りやすいと思うよ
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253 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 11:33:31.13 ID:12xeasGk - >>252
形状は違うが構造は同じだよ
板状になってるのはただ単に筒状を縦割りで展開図的にしただけ
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255 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 11:38:31.12 ID:12xeasGk - >>252
ちなみにノッチってただ単に切り込み加工である部分を指すだけだからね
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256 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 11:41:52.85 ID:12xeasGk - >>254
お前は実物持ってないのか？
余程材料精度や加工精度が悪い物でもない限り発熱ムラなんか生じないよ
例えばネット検索してみ
これとかな
https://shop.r10s.jp/flavor-kitchen/cabinet/8960101lock_coil/03.jpg
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257 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 11:52:58.75 ID:12xeasGk - >>254
ちなみに板状ノッチのクリアロとして例えばJOYETECHのCUBIS Maxがあるが評価はよろしくないがな
あとASPIREのREVVO TANKやVANDY VAPEのMAZE SUB OHM RDAとかも板状ノッチになるが、これなんか発熱ムラの王道をいってるぐらい
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258 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 11:56:10.67 ID:12xeasGk - >>254
とりあえずVANDY VAPEのMAZE SUB OHM RDAだと以下のように発熱ムラが生じるよ
https://i.imgur.com/yhoFnxy.jpg
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259 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 12:08:10.29 ID:12xeasGk - >>254
ご希望であればDEMON KILLERのφ5mm/W9mm/0.2ΩのSUS316L仕様やWISMECのやつやどこぞの無名メーカーの物もあるけど
それぞれドライバーン画像を撮ってあげようか？
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261 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 12:28:20.63 ID:12xeasGk - >>254
ちなみに電極間の距離が板と筒で違っても発熱ムラは生じないよ
形状関係無しにあくまで導線の太さや厚みの精度違いが発熱ムラが生じる原因だよ
あと評価がイマイチなのは、単純にクラプトンや編み込みメッシュの方が立体的に表面積が稼げて優れるからだよ
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- 【電子たばこ】AIOとクリアロのスレPart.3【VAPE】
262 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 12:29:34.89 ID:12xeasGk - >>260
知ってたなら>>254のような知ったか発言はしないがな
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- 【電子たばこ】AIOとクリアロのスレPart.3【VAPE】
263 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 12:33:02.76 ID:12xeasGk - >>254
まぁあとノッチで評価を上げるには、以前にも言及したがINNOKINのようにノッチの中で更にノッチ加工した3D化加工が最低限必須
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- 【電子たばこ】AIOとクリアロのスレPart.3【VAPE】
265 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 12:40:19.37 ID:12xeasGk - >>264
断定してなくても知ったかで発熱ムラの原因を考察してるだろ
きちんと正式に工業においての学問を習ってないからそうなるんだ
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268 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 12:43:39.78 ID:12xeasGk - >>266
Nicolasと同程度のスペックを有してる機種はそれなりに持ってるからオレはブーメランにならんよ
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269 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 12:45:08.12 ID:12xeasGk - >>267
だったら素人らしくしてろよ
一丁前に考察なんかして知ったかなことほざくな
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- 【電子たばこ】AIOとクリアロのスレPart.3【VAPE】
271 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 13:03:38.47 ID:12xeasGk - >>270
じゃ想像する前にまず現実がどうなってるか知れよ
発熱ムラの懸念ならわざわざ買わなくたってネットに転がってるドライバーン画像を見るだけでも一目瞭然だろ
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- 【電子たばこ】AIOとクリアロのスレPart.3【VAPE】
274 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 13:39:28.46 ID:12xeasGk - >>273
板状でも結果は同じだバカタレ
お前は原理自体を理解してないんだな
板状は原理上ただ単に筒状を縦に半割りして展開しただけだ
それこそ板状でパンチにしたら結局ノッチより優れるんだよ
てか実際にその板状パンチはVANDY VAPEがKYLIN M RTA用にリリースしてるだろうが
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- 【電子たばこ】AIOとクリアロのスレPart.3【VAPE】
276 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 13:45:41.14 ID:12xeasGk - >>273
それからWOTOFOではPROFILE RDA用にパンチメッシュが採用されてるし他にもnexMeshがある
お前は少しは基礎知識や予備知識を身につけてから判断するなり認識しろや
そうやって知ったかをするから間違った知識しか身につかないんだ
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- 【電子たばこ】AIOとクリアロのスレPart.3【VAPE】
277 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 13:48:32.69 ID:12xeasGk - >>275
これよく勘違いされてることだが、オレは別にNicolas自体はそこまでアンチじゃないんだよ
オレがアンチしてるのはNicolasマンセーで他の物を大して知らない馬鹿信者だ
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- 【電子たばこ】AIOとクリアロのスレPart.3【VAPE】
278 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 14:01:23.63 ID:12xeasGk - >>273
言っておくがノッチにおいて板状も筒状も構造原理に違いは無いぞ
納得いかないなら実際にノッチコイルを縦に半割してみりゃ判る
※切り分けるところを間違えたら断線したりムラが生じるので注意
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- 【電子たばこ】AIOとクリアロのスレPart.3【VAPE】
279 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 14:45:32.07 ID:12xeasGk - >>273
一応以下がDEMON KILLERのノッチコイル展開とEX-Mユニットで採用されてるノッチメッシュの比較を撮ったぞ
https://i.imgur.com/tgu2YrT.jpg
以上を見てもらえば判ると思うが構造的な違いなんて無いだろ
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- 【RBA】アトマイザー 2個目【オームの法則】
7 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 15:22:28.12 ID:12xeasGk - 結局シガレット互換としての吸い心地となるべく濃い味わいを楽しみたいからなんじゃないかな
DLって結局同一ビルドで比較した場合、MTLと比べると空気量の多さの影響により相対的に味わいが薄まってしまうからね
同一ビルドであとは出力の微調整により適正熱量で加熱すればMTLの方が結局濃い味わいを得られる
まぁただしTCやカーブもしくは最低限プリヒート機能が無いと、MTLの場合は空冷効率低下による過熱で香気飛びが生じてしまうが・・・
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- 【電子たばこ】AIOとクリアロのスレPart.3【VAPE】
281 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 15:54:15.88 ID:12xeasGk - >>280
お前はどういう解釈したんだ？
これでバーティカル仕様として画面上で言えば縦に巻けば方向すら同じで違いなんてサイズだけだぞ
逆に何がどう違うのか説明してみろや
お前のその言い分じゃ最早苦し紛れの言い訳として、抽象的なこと言って違うように装ってるだけだわ
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- 【電子たばこ】AIOとクリアロのスレPart.3【VAPE】
282 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 15:59:33.13 ID:12xeasGk - >>280
ちなみに酸化皮膜の色合いを見てもらえば判るだろうがお前が懸念してる発熱ムラも無いぞ
核心を突くがお前はただ単に変わらないことを認めたくなくて現実から逃げてるだけだろ
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- 【電子たばこ】AIOとクリアロのスレPart.3【VAPE】
283 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 16:07:50.77 ID:12xeasGk - >>280
ちなみに足の位置・接着の仕方とかはハッキリ言って違いに影響なんてほとんど与えないからな
足の位置・接着の仕方で影響が生じるのは導線上の仕様に違いがあった場合だけな
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- 【電子たばこ】AIOとクリアロのスレPart.3【VAPE】
284 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 16:12:05.67 ID:12xeasGk - >>280
テメーはとりあえず何が確信できたのか具体的に説明しやがれ
完膚無きまで徹底的に論破および実証してその勘違いを正してやるからよ
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- 【加熱式タバコ】ヴェポライザー総合スレ 27
929 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 16:30:24.05 ID:12xeasGk - >>926
電子タバコのiStick PICOより性能も機能も劣る時点でハイエンドとは言えないな
iStick PICOなんか今じゃver.190602のNToolbox使いで狐仕様にすれば、アトマさえ相応の物を使えばハーバルヴェポライザーとしても十分使えるよ
例えばKecig2.0plusのアトマを使えばそのままヒートスティックが使えるようになる
これらを上手く使えばたばこスティックだって運用は可能だわ
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- VAPE初心者の質問に答える129本目 電子タバコ
769 ：774mgさん[sage]：2019/07/12(金) 16:47:02.78 ID:12xeasGk - もし話がACアダプターのこと言ってるんだったら、一体どの時代からタイムトラベルしてきたんだ？って感じだな・・・
まだUSB充電が開発される前の時代か？それとも無線充電が当たり前だったりMOD自体が発電するような未来なのか？
一般的な現代社会を生きてれば最低限一回や二回ぐらいはUSB充電を扱ったことはあるだろうに・・・って話だわな
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