- 【代替】なんちゃってPloomTech 22本目【互換】
345 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 03:27:39.95 ID:WcHYr2i5 - >>340
まぁデザインについては根本的に感性が分かれるデザインであることは確かだな
初心者にありがちなのはシガレット互換志向として、ボックス型のデザイン自体に抵抗感が生じること
現にオレも電子タバコを始めたときは、当時大きいサイズ感且つ四角四面な物しか無かったこともあるが抵抗感があった
ただしKEYBOXはボックス型枠の観点からすると、小型且つシックでステルスなデザイン性だからスマートではある
現在ボックス型にも抵抗感が無いオレとしてはそんなダサいという感じまでは受けないな
|
- 【VAPE】MOD総合スレ 4機目【バッテリー】
180 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 03:39:50.98 ID:WcHYr2i5 - >>166
それバイパスモードによるセミメカとしての出力以外は意味無いよね
VW運用とかはコンバータにより変換が生じるから、MODの出力電流と電池の消費電流は全く別の値になる設定も多々あるよ
|
- 【VAPE】MOD総合スレ 4機目【バッテリー】
182 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 04:01:38.77 ID:WcHYr2i5 - >>181
まずコンバータの性質上降圧側でも、電池電圧と出力電圧に差があればあるほど効率は下がるから一概にならんとは言い切れないよ
そもそも効率ってのはスイッチング回数による損失分の数で変化するものだからね
それこそメッシュ系のように低抵抗且つ高熱容量仕様だと、低電圧出力且つ高電力出力設定になり効率はかなり下がる
|
- 【VAPE】MOD総合スレ 4機目【バッテリー】
183 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 04:10:02.27 ID:WcHYr2i5 - >>181
ちなみにサーキットテスターやラジコン用ワットメーター等を活用し実際にいろいろ測定した結果の話ね
|
- 【VAPE】MOD総合スレ 4機目【バッテリー】
185 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 04:38:52.80 ID:WcHYr2i5 - >>184
例えばメッシュ系でありがちな0.15Ω仕様で80W運用をする場合、出力電圧は約3.45Vとなり出力段電流は約23Aになる
このとき仮に入力段電圧を起電力4.2Vで印加できたとしても効率80%付近で消費電流は既に23Aを超えてくるよ
|
- 【VAPE】MOD総合スレ 4機目【バッテリー】
186 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 04:51:58.63 ID:WcHYr2i5 - >>184
そもそも変換する時点で現技術では必ず損失が生じる故に昇圧だろうが降圧だろうが出力側から見れば消費電流は増える関係になるんだよ
てか逆にその増えないという具体例をまず挙げてくれ
|
- 【VAPE】MOD総合スレ 4機目【バッテリー】
188 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 05:09:47.31 ID:WcHYr2i5 - >>187
効率を99%と仮定しても同じだ
この高効率を実現するには出力電圧と入力電圧がほぼイコールの関係でしか成り立たない
要は先に挙げた例で言えば電池電圧が3.45Vあたりのときにしか成り立たない
お前は一度測定器できちんと測定して現実を見た方がいいぞ
|
- 【VAPE】MOD総合スレ 4機目【バッテリー】
189 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 05:23:47.30 ID:WcHYr2i5 - >>187
そもそもお前の理論は効率変化を加味せず、どの条件だろうと一律の効率を前提としてるから増えないって話になってしまうんだよ
そりゃどの条件だろうと一律の効率を用いれば高効率で計算すれば増えないとなるさ
だが先にも言った通り実際には出力電圧と入力電圧に差があればあるほど効率ってのは下がるもの
この関係上増えないとなるのはその差が無くなったときだけ
|
- 【VAPE】MOD総合スレ 4機目【バッテリー】
190 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 05:32:23.91 ID:WcHYr2i5 - >>187
言っておくが話になってないのは効率変化のこと考慮できておらずコンバータのことをろくに解ってないお前の方だからな
|
- 【VAPE】MOD総合スレ 4機目【バッテリー】
192 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 05:49:39.19 ID:WcHYr2i5 - >>191
本当に意味解ってないな
第一に4.2Vから3.45Vの変換という大きな差があると、現技術では80%付近より良くさせることは現実的に無理
ましてや23Aもの出力をするとそれだけ単位あたりのドロップも大きくリップルが生じるからな
そして実際には内部抵抗による起電力降下の影響で効率は上がっていくが、結局それは入力電流が増えた関係になる上がり方にしかならない
これは測定器を繋げて測定すれば判ることだ
|
- 【VAPE】MOD総合スレ 4機目【バッテリー】
193 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 05:54:33.76 ID:WcHYr2i5 - >>191
お前はろくにコンバータの原理・性質も理解せず、現実的にあり得ない空想で増えない条件の机上計算をするから話にならんのだ
|
- 【VAPE】MOD総合スレ 4機目【バッテリー】
195 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 06:11:36.81 ID:WcHYr2i5 - >>191
効率がそれ以上であればと言うが、第一に先に挙げた条件でそれ以上の効率になり電流が増えないMODって具体的にどれよ？って話
お前の理屈はそういった仕様のMODが実際にないと成り立たない空論でしかないぞ
|
- 【VAPE】MOD総合スレ 4機目【バッテリー】
196 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 06:20:38.00 ID:WcHYr2i5 - >>191
ちなみに最近は自作基板をつくるために、とりあえず以下に挙げる村田製の降圧コンバータを買ったんだが
その仕様書に効率変化はどんな具合かの詳細も記載されてるからコンバータの性質を学ぶのに参考にするといい
http://akizukidenshi.com/download/ds/murata/OKL_T6_W12.pdf
|
- 【VAPE】MOD総合スレ 4機目【バッテリー】
198 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 06:32:10.08 ID:WcHYr2i5 - てかそもそも効率なんて完成した回路を実際に測定して初めて判るものであり、予め“この効率の物を作る”と決めて作るわけではないのに
この効率なら電流が増えないとか一律の効率を基準として計算する時点で理屈破綻してるんだよ
|
- 【VAPE】MOD総合スレ 4機目【バッテリー】
200 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 06:48:23.99 ID:WcHYr2i5 - てか効率ってのは言い換えれば損失率であることをまず理解しろよな
各素子の抵抗含め内部抵抗や取り付け部の接触抵抗等から成る損失で決まるものだ
だから電圧変換率の差や電流によってその度合いが変化し、更に完成回路を実際に測定して判るものであることを理解しろよな
|
- 【VAPE】MOD総合スレ 4機目【バッテリー】
201 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 06:59:23.06 ID:WcHYr2i5 - あと昇圧しなければという前提条件についてだが、そもそも今のMODの大半はweek batteryによる出力減衰制御に転じるまでは
設定電力を出力する故に、その閾値が3V付近であれば3V未満の出力電圧となる設定にしないと結局昇圧になることも考慮できてない
例えばJOYETECH系は2.9Vがweek battery制御の閾値になるから、これ以上の出力電圧設定なら昇圧に変わる瞬間は必ずあるってことだ
|
- VAPE初心者の質問に答える127本目 電子タバコ
786 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 07:32:06.24 ID:WcHYr2i5 - >>783
何のためにってそりゃ現在は昔のシガレット型とかとは違い、煙草とはまた別の新たな嗜好品・趣味と成り得る物に発展したから
煙草とは別で一つの嗜好品・趣味として楽しむためだろうよ
だからこそリキッドは煙草とは別の味わいが楽しめる物の方が今や多く充実してるし、元々煙草が苦手だった非喫煙者でも
電子タバコはいいってことで始める者も居るわけだしね
ちなみにオレは現喫煙者で電子タバコ以外にも、ハーバルヴェポライザーを流用した加熱式タバコもそのときの気分によって使い分け
それぞれをそれぞれ個別で楽しんで利用してるよ
|
- 【法律違反】Japan Vape TV【ヲチ】Part47
502 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 07:49:50.52 ID:WcHYr2i5 - >>494
オレ一般的には不良に分類される側の者だけど奴は嫌いだよ
てか不良やってる者こそ奴の逃げ腰・言い訳がましい部分や一貫性の無い支離滅裂な部分って嫌うぞ
てかそれなりに修羅場を経験した者から見りゃ、そもそも奴は不良の片隅にも置けないどちらかと言えば単なるオタク
オタクヤンキーってのも居るが奴はそうじゃなく単なるオタク
|
- 【法律違反】Japan Vape TV【ヲチ】Part47
504 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 08:10:11.38 ID:WcHYr2i5 - >>494
ちなみにそう言うお前はどうなんだ？
それなりに不良をやってた経験があってそれ言ってんの？
それならそれでなんか嘘くさいけどな
だって喧嘩するときとか向こうも逃げずに根性出して刃向かってきた方がよっしゃやってやろうとこっちも気合入るし
それでやり合ったあとは清々しいし話が合えば嫌いにならず仲良くしたいって思うが、向こうがなんか逃げ腰だったり
言い訳ばかりでグズってたらそれこそムカついて徹底的に潰してやろうって気持ちにしかならん
てかそれこそイジメをやる奴はその部分が切欠になってやろうって感じになるだろうよ
|
- 電子タバコ質問DACCHAMAN専用 4
877 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 08:30:14.58 ID:WcHYr2i5 - >>876
お前が降圧に関し単なるパルス出力の観点でしか見てないからそういう判断になるんだ
本件はそもそも単なるパルス出力じゃなくチョッパ出力が対象な
|
- 電子タバコ質問DACCHAMAN専用 4
878 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 08:40:52.04 ID:WcHYr2i5 - >>876
ちなみに信じられないと言うならテスター等でもいいから測定して自分の目で確かめてみ
例えばSANWAのTA55なら相応に太いリード線を回路直付けすりゃ、内部抵抗を10mΩ程度まで抑えて30Aまで直列接続測定できるし
GT POWER等のラジコン用ワットメーターも内部抵抗は20mΩいくかいかないか程度で測定できる
|
- 電子タバコ質問DACCHAMAN専用 4
880 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 08:48:29.30 ID:WcHYr2i5 - >>876
ちなみにTA55の方がアナログ故に測定結果は見やすいよ
まぁラジコン用ワットメーターと併用するのが各数値の誤差判断含め情報量が多いから判りやすいけどね
|
- 電子タバコ質問DACCHAMAN専用 4
881 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 08:53:12.46 ID:WcHYr2i5 - >>879
チョッパ回路でインダクタを介す故に単なるパルス出力とは全然原理が違うんだよ
単なるパルス出力での降圧の観点で見るから違和感が生じるだけ
|
- 【法律違反】Japan Vape TV【ヲチ】Part47
508 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 09:01:23.57 ID:WcHYr2i5 - >>505
文字の世界ではそういう人も多いだろうね
リアルでは口より先に手が出てしまうわ
|
- 電子タバコ質問DACCHAMAN専用 4
883 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 09:11:49.51 ID:WcHYr2i5 - >>882
それは狐とかで基板温度を測定すりゃ判るからやってみ
例に挙げた条件とかで10秒作動とかさせるとすぐ40℃近くまで上昇するから
それこそ連続的にパフしたら60℃とかの粋もすぐいくよ
|
- 電子タバコ質問DACCHAMAN専用 4
884 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 09:28:46.34 ID:WcHYr2i5 - >>879
ちなみにオレの言うことが信用できないなら、例えば以下の村田製降圧コンバータのデータシートを参考にすればいいよ
http://akizukidenshi.com/download/ds/murata/OKL_T6_W12.pdf
これにはきちんと出力特性の部分で各出力電圧時の効率説明があるからさ
|
- 【法律違反】Japan Vape TV【ヲチ】Part47
514 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 09:43:34.03 ID:WcHYr2i5 - >>511
オレも成人になってからはガキの頃みたいに手当たり次第手は出さないよ
ただし口で言っても解らない奴と判断ついた時点で今でも手が出るときはある
ちなみにオレは北海道の方だよ
最近は一切世話になってないな
あと少年の頃は反省態度を示して上手く立ち回ったこともあり鑑別止まりで済んでるよ
|
- 【法律違反】Japan Vape TV【ヲチ】Part47
515 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 09:57:01.22 ID:WcHYr2i5 - >>511
そういえばお前さんもヤンチャやってたならどうせならあるあるネタで聞きたいんだが、きなこ飯やキャットフードみたいなおかずってお前さんは美味いと思った？
オレは美味いと思って食ってたんだがこれ友達にはあんな不味い物美味いとか変って言われた
|
- 電子タバコ質問DACCHAMAN専用 4
886 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 10:12:58.25 ID:WcHYr2i5 - >>885
これはあくまで電圧差で効率が下がるということ自体にお前が疑念を抱いていたからその参考として挙げたまでだ
ちなみにオレは80%を切るって話はしてないぞ
それから効率ってのは単に電圧差だけじゃなく、回路構成および内部抵抗も加わって最終的に決まるもの
電圧比80%で効率80%は変というそんな単純なものじゃないんだよ
てかグダグダと知ったかで難癖つける前に測定すりゃ現実が判るぞ
それこそ狐測定だったら対応MODとパソコンがありゃ今すぐにでもできるだろ
|
- 【法律違反】Japan Vape TV【ヲチ】Part47
519 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 10:25:55.16 ID:WcHYr2i5 - >>517
キャットフードみたいなおかずは鑑別できなこ飯は拘置所だよ
これ北海道だけだったのかな・・・
あるあるネタで話せると思ったんだが残念・・・
まぁスレチ話題だしオレもこの辺でやめておくわ
|
- 電子タバコ質問DACCHAMAN専用 4
888 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 10:38:05.47 ID:WcHYr2i5 - >>887
そりゃ抜粋して都合良く勝手にコンバータ全般に話を広げた勘違いだね
行間を表示するならこんな感じの意味だ
第一に(例に挙げた条件で)4.2Vから3.45Vの変換という大きな差があると、(電子タバコMODの)現技術では80%付近より良くさせることは現実的に無理
|
- 電子タバコ質問DACCHAMAN専用 4
889 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 10:53:59.41 ID:WcHYr2i5 - >>887
お前はまず抜粋するんじゃなく、その前後の文章や文脈もきちんと読み取って話の全容を理解してから解釈しな
それをしないから全般に話を広げたりと勘違いをする
|
- 電子タバコ質問DACCHAMAN専用 4
891 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 11:03:43.79 ID:WcHYr2i5 - >>890
まずお前が抜粋してる発言は相手がオレの挙げた例を指定してる話に対して返答してる時点でその解釈は単なるこじ付け
全然話の流れを汲まず単発単発の話を無理矢理こじ付けるからそういう解釈になるだけ
|
- 電子タバコ質問DACCHAMAN専用 4
893 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 11:43:34.05 ID:WcHYr2i5 - >>892
そんなの話の流れ無視のこじ付けで『こう解釈したのは事実』と言ってしまえばそれまでで言ったもん勝ちの話にしかならんのだから
そんな話にならんお前のことの方が知ったこっちゃないって話だわ
これハッキリ言って最早争点となる電流は増えるのか否かという話において、増えないということを正当化するために全般に話を広げた
都合の良い言い訳でしかない
ちなみに争点となる“MOD表示の電流より電池電流は多くなるのか否か”という部分において、現技術の電子タバコMODでは回路構成および
仕様上その20%程度の降圧で損失が20%になるという話は変わらないよ
あとスイッチング損失だけじゃなくインダクタによる損失も加味しろよ
これが考慮できてないから本当お前は勘違いだらけなんだ
スイッチング損失だけなのはインダクタを介さない単なるパルス出力の話だ
|
- 電子タバコ質問DACCHAMAN専用 4
894 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 12:03:27.56 ID:WcHYr2i5 - >>892
お前はまずチョッパ回路の原理をきちんと理解してるか？
インダクタを物理モデルに例えるならバネな
このバネを動力部の前に付けるか後ろに付けるかの違いでブーストorバックが分かれるんだぞ
このときに生じるバネ抵抗が損失な
これを電気的損失に当て嵌めるとインダクタンスおよび直流抵抗成分な
|
- 電子タバコ質問DACCHAMAN専用 4
896 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 12:18:21.50 ID:WcHYr2i5 - >>895
まぁそこで強いて言うなら話の全容を把握してない上で、更にろくにコンバータのことも知らずイチャモンつけるなって話
お前の話は最早本件のレギュレーテッドMODによる運用の話に関係無い部分を楯にして的外れな反論でしかない
|
- 電子タバコ質問DACCHAMAN専用 4
898 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 12:30:20.66 ID:WcHYr2i5 - >>897
だからそれは根本的にお前が回路構成および仕様を理解してないからそう思うだけ
要は知らないことがあるから自分の中の知識では処理しきれずにいるだけ
例えば1＋1＋1＝3という数式の場合、1という要素があることを一つ知らないと何で3になるのか不思議になるだろ
これと同じだ
|
- 電子タバコ質問DACCHAMAN専用 4
900 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 12:40:47.60 ID:WcHYr2i5 - >>899
こじ付けなのはそもそもリニアの話を持ち出してるお前だ
|
- 電子タバコ質問DACCHAMAN専用 4
902 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 12:45:14.31 ID:WcHYr2i5 - >>901
どっちもどっちって言うならまずオレの発言の何処がどうリニアとゴッチャにしてるのか説明してみ
|
- 電子タバコ質問DACCHAMAN専用 4
904 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 12:49:48.11 ID:WcHYr2i5 - >>901
お前はさっきから知った風に装ってるわりには具体的な説明は避けてるが、文句があるなら具体的にここがこうだから変って説明をまずしろや
|
- 電子タバコ質問DACCHAMAN専用 4
905 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 12:51:16.17 ID:WcHYr2i5 - >>903
お前が知ったかで文句つけてきてる以上はオレは看過しないよ
|
- 【法律違反】Japan Vape TV【ヲチ】Part47
527 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 12:57:36.04 ID:WcHYr2i5 - >>526
へー・・・それでいて借金のことなど煽りに都合の言い部分は嘘じゃないことにして煽るのかね？
|
- 電子タバコ質問DACCHAMAN専用 4
907 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 13:12:20.55 ID:WcHYr2i5 - >>903
ちなみにそもそもお前は不思議だって言えるほどの根拠は何かあって言ってるのか？
例えば電流は増えない(正確には出力側が減らない)MODがあるとか基板が熱くならないMODがあるとかよ
もちろんそれがあるなら具体的に機種名を挙げろよ
|
- 電子タバコ質問DACCHAMAN専用 4
908 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 13:14:59.54 ID:WcHYr2i5 - >>906
それって結局自分の知らない部分について突っ込まれて論破されないための予防線だよな
|
- 電子タバコ質問DACCHAMAN専用 4
911 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 13:30:27.02 ID:WcHYr2i5 - >>909
ゴッチャにしてるって部分の具体的な意味を明かしてないから論破もくそもないがな
ただ単にお前が分が悪くなって予防線張りで逃げ腰になってるという現象が生じただけ
|
- 電子タバコ質問DACCHAMAN専用 4
913 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 13:37:37.01 ID:WcHYr2i5 - >>912
もうその“そうじゃないんだよ”という思いが滲み出てる発言をしてる時点で逃げる奴の常套句だわ
>>885のように論点をちょっと変えれば付け入れられる部分については具体的な説明を交えているしな
|
- 電子タバコ質問DACCHAMAN専用 4
914 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 13:44:41.85 ID:WcHYr2i5 - >>912
>>885のように自分的に突っ込めそうだと判断した自信のある部分については突っ込んでくる言動から、その発言は有耶無耶にして
とりあえずカタチ上は議論で負けてないと虚勢を張ってる発言にしかならんぞ
|
- 電子タバコ質問DACCHAMAN専用 4
915 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 13:50:07.11 ID:WcHYr2i5 - >>912
それに>>887でもわざわざ抜粋してきて重箱の隅をつつくような言動もあるしな
本当典型的に予防線を張る己に自信の無い無知者がやる行動そのままだわ
|
- 電子タバコ質問DACCHAMAN専用 4
917 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 14:02:27.12 ID:WcHYr2i5 - >>916
は？まさか>>885が>>906で言う細かい話なのか？
それじゃ全然ゴッチャの説明になってないだろ
第一に本件は80W/23Aというもっと高出力の話なんだぞ
|
- 電子タバコ質問DACCHAMAN専用 4
918 ：774mgさん[sage]：2019/06/13(木) 14:06:39.10 ID:WcHYr2i5 - >>916
お前は第一に出力が大きくなればなるほど単位あたりのドロップが激しくなってリップルが大きくなること理解してるか？
|