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269 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 00:18:52.95 ID:oGLD6uZo - >>267
メカを扱う以上テスター所持は基礎中の基礎
むしろテスター所持もしないで扱ったら駄目だよ
この程度の内容なら絶縁および短絡チェックが可能な物はホムセンとかに売っている安い物でも十分だから買ってきな
ちなみに複数のRBAとメカ以外のMODは持ってないのかい？
もし持ってるなら一応チェックすることは可能
あとその切れ端混入とかについては、普通の使い方をしてれば可能性的には低いが原因の一つとしては考えられるね
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551 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 00:45:07.63 ID:oGLD6uZo - >>539
それはちょっと解釈が違うよ
そもそも電池温度が80℃以下なら55Aで15秒耐えることを意図してる設計ではない
意図してる設計はあくまで連続15Aまで
確かにデータシートには55Aまでの枠で19secの指定があるが、これはあくまで過電流保護としての意味
要は55Aまで使っても大丈夫って意味じゃないんだぞ
しかも冷却システムがあるMODなんて現状無いから、熱というのはすぐに下がらない故に使用を重ねればそれだけ熱は
自乗的に増える一方だから80℃に達する時間というのは短くなる
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272 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 00:54:00.43 ID:oGLD6uZo - >>270
それならRBAは二つあるかい？
もしあるなら各アトマのポジティブ同士およびネガティブ同士を適当な銅線とかで繋いで、一方のアトマをiStick PICOに接続して
もう一方のアトマをRAM BOXに接続して、RAM BOXのパフボタンを押したときにiStick PICOの反応はどうなる？
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273 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 00:56:51.51 ID:oGLD6uZo - >>271
いやメカを扱う以上は基礎中の基礎だよ
短絡や絶縁箇所というのは目視確認では判別しにくい場合もあるからね
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274 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 00:59:08.97 ID:oGLD6uZo - >>270
一応念のため言っておくが、もちろんRAM BOXの電池は抜いた状態でだよ
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275 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 01:16:23.55 ID:oGLD6uZo - >>271
ちなみにそういう基礎を疎かにして、テスターでアトマやMODのチェックをせず短絡等に気付かず使って
例えば『あれ？なんかミストの出が悪いな・・・』と思って何回もスイッチングしてる内に、運が悪ければ
破裂等の事故を招く
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277 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 01:57:12.60 ID:oGLD6uZo - >>276
カンタルじゃカンタル分の抵抗が加算されるから判りにくい部分はでてくるな
まぁ抵抗が限りなく低い状態で短絡してれば、結局短絡判定もしくはその長さでは有り得ないくらい低い抵抗値として読み取るだろうからまずは一度やってみ
話はそれからだな
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278 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 01:59:36.90 ID:oGLD6uZo - >>276
ちなみに使ってないor壊れた家電製品とかは無いのか？
それらがあるなら電源コードを切り取れば銅線は得られるぞ
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280 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 02:12:08.32 ID:oGLD6uZo - >>279
いや・・・ホムセンに行くならそもそもテスターを買おうや
そうすればそんな面倒な測定回路を組まなくても済む
あとなんで絶縁チェックが可能かと言えば、何処にも異常が無ければパフボタンを押そうが
電池を接続する端子間が離れているから回路的には経路が遮断されているからだよ
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283 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 03:02:54.03 ID:oGLD6uZo - >>281
iStick PICOで測定するなら判断としてはそういうことになる
あとテスターの使い方や測定方法については買ってきた物によるな
とりあえず本件においてはまずリード線付きのデジタル式で、きちんと抵抗値測定機能がある物ならどれでもいいよ
※アナログ式は扱いに関し実際問題として結構知識と技術を要する場合もあるからやめておいた方がいい
そしてこれ以上の測定方法・箇所など詳しい説明については、ちょっと文字上だけでは説明しにくい部分もあるから
まず>>259みたいな画像を撮ってオレにその画像の加工を許可してくれないか？
そうすればその画像にいろいろ書き込んで説明することも可能だからさ
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284 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 03:12:27.90 ID:oGLD6uZo - >>282
いや話を解ってないな
オームメータやレギュレーテッドだけでは、今話してることみたいにまず専用の測定回路を組まないとメカMODの短絡チェックとかは不可能だろ
それともお前はMODの品質チェックはしなくても良いとでも言いたいのか？
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288 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 03:29:48.03 ID:oGLD6uZo - >>282
ちょっと訂正
最近使ってなかったからその存在を忘れていたが、確かにELEAFのオームメータみたいにオスの510端子があるオームメータなら
一応円筒チューブ型のメカに限っては測定することも可能だな
ボックス型は隣のオスの510端子に引っ掛かかるから接合できないが・・・
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553 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 03:49:14.12 ID:oGLD6uZo - >>552
オレが言いたいことはそういうことじゃないんだよな
>>539が55Aでも大丈夫的な解釈をしてるからそれは違うということを言ってるわけ
あと外装にアルミや銅など熱伝導性が良い材質を採用してるMODならまだいいが、ステンレスや木材など熱伝導性が悪い材質なら
肌で感じる頃にはもう電池自体はもっと高い温度になってて手遅れという場合だってありえるよ
まぁ今のレギュレーテッドには基板温度保護機能が基本的に搭載されているから問題が生じにくいというのはあるがな
ただし過信は禁物
大前提として電池の能力に合った出力にすることは守るべき
ちなみにVW上限・抵抗値下限については本件に関係無いぞ
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291 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 03:58:10.29 ID:oGLD6uZo - >>289
いやいやいや・・・基本的にフューズや保護回路搭載電池が同封されない物なんだから、そういったチェックをすることが基礎中の基礎だわ
お前が今までそういったことに関し無知だからって、これを除外することで正当化しようとするな
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293 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 04:02:43.27 ID:oGLD6uZo - >>290
話はそういうことじゃない
問題が無いのはたまたまお前が短絡等の問題を招いてないor品質に問題が無い物を使ってるだけのことだろ
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294 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 04:05:10.48 ID:oGLD6uZo - >>292
メカは基本的に保護機能が無いから、まずは事前に機器の品質チェックするのが当たり前ということを言っている
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296 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 04:18:42.99 ID:oGLD6uZo - >>295
現に判ってないから>>252の話があるわけだろ
それと初心者スレだからこそ基礎としてテスターの話をしている
逆に目視だけで判れとする方が初心者向きではないわな
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299 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 04:30:57.84 ID:oGLD6uZo - >>298
いや・・・スパークするということは回路が遮断されてない＝短絡が生じてるということだぞ
アトマが接続されてないんだからよ
お前は回路を全く理解してないんじゃないのか？
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305 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 04:42:43.29 ID:oGLD6uZo - >>301
いや強引でも何でも無く何故スパークが生じたことが短絡となるのか解ってない奴なのは明白だよな
これでアトマが接続されてる話ならまだスパークしただけというのも一理ある
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307 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 04:50:39.24 ID:oGLD6uZo - >>302
いやいやいや・・・テスターを使う＝ハードル上げるって・・・お前はどんだけ今まで機械関係に触れたことないのよって話
ハッキリ言ってこの程度のことはまだ一般レベルのことだ
だからホムセンやそれこそドンキホーテとかでもテスターは売ってるわ
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308 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 04:59:20.79 ID:oGLD6uZo - >>306
いやお前のそのスパークしただけという発言は価値観の問題じゃなくただの間違い
アトマが接続されてないなら、MODが正常な状態であれば回路は遮断されておりスパーク自体生じるわけないんだからよ
お前が単に回路を解ってないだけだろ
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310 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 05:06:56.67 ID:oGLD6uZo - >>309
だったらわざわざ愚痴レスをするな
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312 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 05:28:10.13 ID:oGLD6uZo - >>311
質問者は目視で判らんから原因を聞いているのだから、それならテスターで要所要所を測定していって
まず短絡箇所を追っていた方が確実だし容易だろ
それこそもしかしたら目視では判りにくい部分にワイヤーの切れ端等が入り込んでいるかもしれない
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314 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 05:49:36.05 ID:oGLD6uZo - >>313
テスター自体の使い方は取説を見れば良いだけだし、そもそもレンジを抵抗値測定の部分に合わして
各テスター棒を要所に接触させるだけだから小学生でも理解してできることだ
お前の中ではどんだけハードルの高いことになってるのよ・・・
逆にお前のその無知さを物差しにいちゃもんつけるなや
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315 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 06:02:41.45 ID:oGLD6uZo - >>313
ちなみにこれがアナログ式を勧めていたならまだお前の言ってることも一理あるが、オレはきちんと>>283でデジタル式にすることを説明しているからな
デジタル式はゼロ点調整をする必要も無いし、水平を取ったりメモリ読みの直角度を考慮する必要もないからテスター初心者でも容易に扱える
オレはお前と違ってきちんと考えて答えているわけ
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321 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 06:24:30.42 ID:oGLD6uZo - >>317
それはわからんぞ
スパークしたことから通電があったことを理解して、状況的にそれは有り得ないことは理解して異常があるだろうと思い質問したわけだから、
少なからず>>298よりは物事を解っているから、本件を機にもっと理解を深めるかもしれない
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323 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 06:56:02.35 ID:oGLD6uZo - >>322
なにがおかしいのよ？
目視だけで保全維持ができるわけでは無いからテスターを用いることは基礎中の基礎だぞ
目視というのはそれだけ当てにならないものだ
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327 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 07:10:27.69 ID:oGLD6uZo - >>325
そういったチェックを疎かにして運が悪かった結果が現実に起こってる使用中の事故だろ
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332 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 07:45:36.11 ID:oGLD6uZo - >>330
確かにメカは実用・嗜好性の面で、いろいろ限界値が低いから今はもう使ってないね
メインとして使っていたのは四年ぐらい前だ
当時はレギュレーテッドといえば、まだeGo系のVVやVW程度しか無く高性能と言ってもProVari程度で
結局メカの方がカスタマイズ性に富んでいたからね
今は強いて言うならダイキャストミニカーを楽しむ感じで、実用とは別の部分で楽しむことがあるぐらい
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337 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 08:03:23.64 ID:oGLD6uZo - >>335
今のこのスレであの時代を知ってる人が居たなんて結構意外だわ
ProVariは実際問題としてP3スレッドに関してはいいと思ったな
この工業的にはあまり宜しくない510接合にもの申して、安全第一の構造を作り上げたのはPROVAPEと名乗るだけのことはあると思ったね
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340 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 08:11:25.64 ID:oGLD6uZo - >>338
まぁメカに関しては最近の物を知らんが、>>252の件を考慮すると結局テスターは基礎中の基礎だろ
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342 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 08:22:30.77 ID:oGLD6uZo - >>341
なるほどな
まぁそれこそ当時から始めてる某嫌われユーチューバーは、まさにその有象無象が群雄割拠で諸行無常だな
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346 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 08:30:56.26 ID:oGLD6uZo - >>343
本当の意味でダサいのは、お前みたいなその知識すら語れないで横から文句たれるだけの奴だがな
そんなこと言ってる暇があるなら>>252の問題に対する原因特定や解決に導く方法の発案・提示をしたらどうだ？
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347 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 08:33:30.92 ID:oGLD6uZo - >>345
ん？そんなこと言っても現実問題として、結局今のところ>>252の問題に関して有意義な話をしてるのはオレだけじゃないかい？
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350 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 08:42:46.45 ID:oGLD6uZo - >>348
いやそれは初めからオレが言ってること
そこに変な部分に噛み付いてきた馬鹿がいるからこんな話になっているだけ
しかもお前も話をちょっと勘違いしてるだろ
オレもメカ自体は以前メインとして使っていたんだわ
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361 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 08:59:35.60 ID:oGLD6uZo - >>356
そんなこと言ってる暇があるなら>>252の問題に答えてやったらどうだ？
お前が言うにはオレの回答は適切じゃないんだろ？
ちなみに実際は枯れた知識しか持ってない老害と言うが、そもそもメカを対象にしてるのに枯れたも何も無いんじゃないかい？
最近の機種だろうが昔の機種だろうが、知識的な部分は何も変わらん物だぞ
その性質はあくまで原理的な部分しかないんだからな
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363 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 09:07:09.87 ID:oGLD6uZo - >>360
だからメカは基本的にフューズすら組まれてないし、保護回路付きの電池を使うわけでもないから目視で確認できない部分で
短絡が生じていた場合に危険だから、それを事前に知るためにテスターチェックは基礎中の基礎って話だ
それこそ昔はSMOKTECHなどマスプロメーカーから、初めからフューズが付属品としてパッケージされたメカがあったが、
今はそんな物がまず無いだろ
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368 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 09:17:05.02 ID:oGLD6uZo - >>362
いやそもそもアトマとiStick PICOをテスター代わりにする案は、テスターを持ってないと言うから今ある物でできる方法を提示しただけだぞ
それと500円位の通電チェッカーって、それ電源はあくまで外部から供給する物じゃないか？
外部から供給された電源で中のLED等を光らすだけだろ
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558 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 09:50:05.79 ID:oGLD6uZo - >>556
その問題無いはあくまでVTC6の能力範囲内の出力設定にした場合だがな
メーカーが80℃にならないと保証してるのは15Aまで
つまりiStick PICOでは低電圧保護の閾値を3.1Vに設計しているから、これ基準だとまず電池から取り出せる電力は
3.1V×15A＝46.5Wまでということになる
ここでiStick PICOの場合は変換効率まで公表はされてないから、安全マージンとして効率を80%と低く見積もると
46.5W×0.8＝37.2Wを上限とする出力がVTC6の無難な設定
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373 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 10:16:27.87 ID:oGLD6uZo - >>371
まぁこれで逆にパフスイッチを押しても通電しませんといった件なら、その通電チェッカーでも意味はあるんだがな
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387 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 10:53:57.01 ID:oGLD6uZo - >>375
よくありがちなのはメカだと上級者っぽく装えるからというのは選択理由の一つにあるんじゃないかな
以前そういう者と言い争ったこともあったしね
あとメカってビルドを施す際に、その性質上施せるビルドが非常に限定的になるから知識が乏しくてもある意味扱いやすいという面がある
レギュレーテッドだと抵抗値や電圧からの縛りからほとんど解放される故に、いろんなビルドを施せるから世界観が広まる
その広い世界観では知識的に乏しいと上手く使いこなせないからメカになるというのも選択理由の一つになるだろうね
ちなみにメカが勝ってる点は、第一に手入れさえきちんとしてれば例え孫の代であろうと遺せる壊れにくさだろうね
それから制御回路などが無いから、材質が良好な限りロス無く電池の能力をほぼフル活用できる点も勝ってる
あとは携帯性はともかく電池を増やせば増やしただけ、際限無く何処までも出力上限を引き上げられることだね
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389 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 11:00:33.30 ID:oGLD6uZo - >>379
じゃ聞くが、>>272みたいに測定回路を組まずにどうやってオームメータやレギュレーテッドMODを使ってメカMODの短絡等チェックをするんだ？
お前が言ってるのはあくまでアトマに限った話じゃないのか？
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393 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 11:13:02.86 ID:oGLD6uZo - >>392
だからその問題を事前にチェックするのが基礎だろ
『あっ短絡してるや』って気付いたときには遅い場合だってありえるんだからよ
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399 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 11:33:25.68 ID:oGLD6uZo - >>396
いや本当意味解ってないな
MODが短絡してることはオームメータや他のMODでは判らないことだろ
そこでアトマには問題が無いからってことでアトマを接続して使うことになるだろ
要は結局のところ短絡してる状態で使うことになるんだぞ
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400 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 11:35:11.41 ID:oGLD6uZo - >>396
今回の件はたまたまスパークを切欠に短絡に気付いたということをまず理解しろよ
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403 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 11:41:09.17 ID:oGLD6uZo - >>401
いやー・・・なんなんだお前は・・・話を理解しないな
じゃお前は要は短絡してる状態があったとしても使って良いということか？
本件みたいなアクションが無けりゃ事前チェックもせずに気付くことは不可能なんだからこういうことになるんだぞ
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408 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 11:47:40.08 ID:oGLD6uZo - >>402
いや>>252の状況じゃ本体の短絡以外まず物理的にスパークは生じない
スパークというのは必ず通電状態にある環境じゃないと生じない
それこそ無理矢理スパークに結びつけるなら、電気的スパークでは無く金属同士が激しく接触・擦れて生じる火花ぐらいだ
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411 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 11:53:33.12 ID:oGLD6uZo - >>404
論点はズラしてないわ
オレは初めから事前チェックとしての意味で言ってる
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413 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 12:01:36.50 ID:oGLD6uZo - >>410
リキッドも絶縁物質では無いから可能性としてゼロではない
ただしそれは成分にもよるな
例えば柑橘系など酸性の成分であれば、スパークが生じるほどの突入電流があってもおかしくはない
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562 ：774mgさん[sage]：2018/12/07(金) 12:32:56.66 ID:oGLD6uZo - >>559
まず75Wを常時使うということは相応に大きい発熱体になるんだから、立ち上がり時間も含めDLが基本だとすると
まず5秒以上の使用時間になると思うぞ
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