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344 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 00:20:09.12 ID:ZJwxP/Kj - >>339
可能な限り大きく気化面積の多いコイルを用いてとにかくより濃い味を出すことを目的とするならiStickPICOの方が
出力の上限が高い分eVicBASICよりも大きいコイルを運用できるので更に味を出す設定が出来る
ちなみに爆ミストになるかどうかはエアホールの開放度や吸い込み方にもよるので大きいコイルを組んだからって
必ずしも爆ミストになるわけではないのでここは勘違いしないように注意
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351 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 00:30:40.17 ID:ZJwxP/Kj - >>346
少なからずオレが持ってる物は一部エアホールバルブの気密漏れでドロー激重MTLが不可な物はあるが
チャンバー等の気密漏れなど重大な欠陥は無いからゴミでは無いわ
お前がゴミだと思ってるのはチャンバー等の気密漏れなどそういった重要部分に品質不良があっただけか
単にお前の扱いが下手糞だっただけのことじゃないのか？
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353 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 00:34:30.08 ID:ZJwxP/Kj - >>348
第一にRDAを例に挙げておいてゴブリンの方を責めるって話としておかしくね？
そこはまずジャンルを揃えろよ
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359 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 00:47:47.55 ID:ZJwxP/Kj - >>357
第二はそもそもオレはただ単に大きいデッキを求めているわけでは無い
RDAなら今のところSTROminiV2のような構造・仕様を求めている
これに更にエアインテーク部を上にもってきた構造が理想
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360 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 00:49:46.50 ID:ZJwxP/Kj - >>358
まずそのショボいという根拠は何？
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363 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 01:06:09.44 ID:ZJwxP/Kj - >>348
あとKENNEDY買うぐらいならTSUNAMIで十分だろ
しかもこっちの方がベロシティだから自由度高いし
それにそれ最近リリースされたわけじゃないしTSUNAMIと変わらん時期ぐらいじゃないか？
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365 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 01:27:07.37 ID:ZJwxP/Kj - >>355
いや各所の仕様・サイズを検討する限りDOGGYならmicroTFV4のRCAユニット組み(MTL用ピン仕様)とかで十分だろ
SKYLINEはデッキエアホールの仕様的に面白そうだがそれならGEEKVAPEのAMMITシリーズやGRIFFINシリーズの方がいい
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366 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 01:39:13.59 ID:ZJwxP/Kj - >>355
要は素直にも何もそもそもDOGGYの仕様・用途的に今持ってる物で十分賄えるからあえて買う必要性が無いんだわ
しかも何でそこで全く仕様も用途も違うゴブリンの方を引き合いに出すのよ？
そこはせめてSERPENTminiとかそのあたりだろ
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368 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 01:54:08.42 ID:ZJwxP/Kj - >>358
そんなこと言ってるからいつまで経っても各機器に合った適切な扱いができずテメーにとって都合の良い物以外は
アレコレゴミ評価しかできなかったり不満・不具合しか招かないんだ
昔みたいな出力調整ができない時代はアトマが全てだったが今は出力調整が可能な分アトマとMODは二人三脚
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369 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 02:18:56.53 ID:ZJwxP/Kj - >>362のレス内容を見て思ったがお前らの第一選択基準は使用者の扱い方一つでガラっと結果が変わる非常に曖昧な要素である評価かよ
要は“皆が言うから”という一つの集団的暗示に乗せられてるだけかよ
そんな表面的なこと第一基準にしているならそりゃ>>358みたいな考えになるわな
要は『皆が良いと言ってる物を何で素直に買わないの？』ってことだろ
そして『皆が良いと言っているわけでも取り上げられているわけでも無いからショボい物』ってことだろ
マジでこれその物の価値をきちんと判っていない知ったかの考えだな
一昔前ならX6等、今ならPloomTechやiQOSを馬鹿の一つ覚えで祭り上げている奴と同じ考えでしかないな
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370 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 02:21:58.89 ID:ZJwxP/Kj - 追記
そんな表面的なこと第一基準にしているならそりゃ>>355や>>358みたいな考えになるわな
だな
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374 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 02:44:54.72 ID:ZJwxP/Kj - とにかく全てはまず評価や知名度が基準でその物自体の価値をきちんと判っていない知ったかだものそりゃ煽り・ツッコミにしても
>>348みたいな逆にツッコミどころ満載のズレた煽り・ツッコミしかできないわな
まさにミイラ取りがミイラになっているようなもの
その評価や知名度は何故そうなったのか？ということを全く考察・理解できていない
それができていないからオレが何故必要性が無いのかもきちんと理解できず『皆が買っているのに何故買わないんだ？』という疑問しか出てこないわけだ
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375 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 03:00:24.23 ID:ZJwxP/Kj - >>343
逆にオレの持っている機種を知ってそれらをあえて導入する必要性が無いことを理解できていないお前が愚かだよ
機器の構造や仕様をきちんと理解してない知ったかの煽りでしかないな
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377 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 03:11:12.88 ID:ZJwxP/Kj - そういえば確か以前“お前が挙げてる物は評価に出てこないから”ってことを理由に駄目な物として煽ってきてる奴もいたな
そりゃそういった評価を第一基準にしている奴らは声がでかく聞こえる方にしか目を向けないからそういった奴らが多ければ
そもそも同じ方にしか流れないから他の物なんて挙がってこないわな
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378 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 03:17:32.80 ID:ZJwxP/Kj - >>376
だからまずはそのAというアトマの評価をするにあたり比較対象にしたaアトマをきちんと使いこなした根拠は何？ってことを聞いているよな
あと>>355みたいな全く構造や仕様が違う物を引き合わせている奴もいることからそもそもそれは構造および仕様が同等で比較になる組み合わせなのか？となってくるな
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379 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 03:28:06.19 ID:ZJwxP/Kj - >>376
総じて言えることは魔法とか超常現象とかそんな人知を超えた要素でその性能・嗜好が変わる物じゃなくあくまで物理要素に則り
変わる物なんだから仮に使ってない物でも構造および仕様が同程度なら大部分は判る物なんだよ
そうやって本件に関し使ったことないことを挙げるのは結局そういった性能等を決める物理要素をきちんと理解してないからだ
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380 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 03:41:17.46 ID:ZJwxP/Kj - >>376
それこそ>>348の例でいけばKENNEDYとTSUNAMIとじゃどれだけの違いが出るのよ？って話
強いて言うならTSUNAMIの方がベロシティによるチャンバー内空間容積の縮小がある分同じ仕様のコイルを
組んだ場合においてわずかに味濃く出るとかその程度だろ
もしくはKENNEDYでは不可能なビルドが施せる故にKENNEDYでは出せない味が出せる程度だろ
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381 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 03:47:24.17 ID:ZJwxP/Kj - >>376
それから>>348もRDAばかり挙げておいて比較対象に全く構造・仕様の違うゴブリンを引き合わせているよな
結局お前らは根本的な部分を理解せず間違ったことを基準にしているからオレの言っていることが解ってないんだわ
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385 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 04:05:38.34 ID:ZJwxP/Kj - >>382
その答えを教えるにあたり直接目で見ているわけじゃないんだからまずはこういった理屈があるから
最低限詳細情報を説明するかそれができないなら画像とかそういったものを上げろと言っているんだよ
お前は例えば『抵抗は1.5Ωと高抵抗にしているのに味が出ません。どうしたらいいですか？』なんて質問されたらなんて答える？
第一に使っている機器は何かも判らない上にどんなビルド仕様やMOD設定にしているかも判らない状態で答えなんか出せるはずが無いだろ
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386 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 04:10:16.20 ID:ZJwxP/Kj - >>384
そこまで厳密にしたいならお前は何℃なら納得するのか言えよ
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90 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 07:08:07.21 ID:ZJwxP/Kj - >>87
とりあえずいつもの流れはまず蛇口からジャーと流してるやつを温度計で測り45℃くらいになったところでコップに採ってそれに漂白剤を入れ
次にコイルユニットを入れた時点で概ね40℃〜42℃くらいになる
そしてそのまま10分間断続的に温度計でカチャカチャ撹拌しながらやってると最終的には37℃とかそのぐらいになる
こういった環境だがガンク汚れで着色した明らかにマジックリンみたいなただの洗剤では洗浄しきれないやつも白くなってるから漂白効果は発揮してるよ
お前は机上の空論を騙る前にまずはテメーで実際にやって本当に効果が発揮できないのか確認してから絡んでこい
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91 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 07:25:33.01 ID:ZJwxP/Kj - >>88
グダグダ机上の話する前にまずは自分の目で確認してから絡んでこい
オレは洗濯のことは素人だが現に漂白効果が発揮されてる中で錆になってないのをその目で確かめて現実に起こってることをそのまま言っている
これ単純にコイルユニットの綿の量なんて衣類から比べたらあって無いような量だからそこまで活性されてなくても十分効果が発揮しているんだろ
そして洗濯時間が短くて済む上に100%活性というわけじゃないから金属に対する反応も弱いんだろ
現に漂白剤の取説にも“ぬるめのお湯(約40℃)を使うと効果的です”とあるだけで“40℃以上で使わないと駄目”という言い方では無い
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92 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 07:37:20.00 ID:ZJwxP/Kj - >>88
あとオレが用いてるのは衣類洗濯用だから40℃以下でもそれなりに効果が発揮するように作られているんだろ
食洗機とかは常に洗浄液を入れ替えながら洗うが衣類洗濯は一回溜めたらしばらくその液を使って洗い続けるから時間経過と共に冷めていくし
そもそも衣類は基本的に40℃以下の温度だから給水してるとこから熱が奪われて冷めていくしその熱を奪う物の質量自体も大きいからお湯の温度降下率も激しいだろ
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395 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 07:46:39.08 ID:ZJwxP/Kj - >>394
その理屈を教えておかないとそいつはいつまで経っても“何故詳細を説明しなければいけないのか？”ということが解らんままだから放置することはできないね
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94 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 08:03:07.52 ID:ZJwxP/Kj - >>93
何処の部分が嘘だと？
現にワイヤーが錆びていないのは動画で明白だろ
じゃなんだ今度は洗浄したコイルユニットを分解した動画にでもしようか？
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397 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 08:05:26.07 ID:ZJwxP/Kj - >>396
それ逆の意味で返すわ
そっちで教える義務も無い
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96 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 08:08:29.08 ID:ZJwxP/Kj - >>95
じゃマジックリンで何回も洗浄して白くならずに漂白剤洗浄で白くなったところを見せれば納得か？
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399 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 08:20:31.22 ID:ZJwxP/Kj - >>398
これはその1.8Ωユニットを分解してそのコイルをRBAに組んでドライバーンさせれば判ることなんだけどその1.8Ωユニットのコイルって
見た目は巻き数が多く如何にも味出る仕様なんだが実は加熱の有効範囲は真ん中数巻き分しかない
ドライバーンさせると14巻き中真ん中の5巻き分ぐらいしか赤熱しない
つまり加熱面積自体が少ないから味はどちらかと言えば出ない部類の方なのさ
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97 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 08:25:28.60 ID:ZJwxP/Kj - >>95
あと現実に起こってることを基にしているから適当でも憶測でも無いよ
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401 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 08:38:56.70 ID:ZJwxP/Kj - >>398
あとMODの機能性が向上した今の技術では全く逆で体積および表面積が大きい故に低抵抗のコイルを高電力で運用するのが味を出すための一般仕様
更にもっと言うなら単に高電力を掛けるだけじゃなくTCやカービングで発熱温度を制御して加熱温度を最適化させるのが一般的
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100 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 13:14:56.67 ID:ZJwxP/Kj - >>98
温度が足りてるから現にただ単に油汚れとかを分解し溶かし落とすだけの洗剤では落ちない着色汚れが分解されて漂白できているわけだ
それに浸け置きの使い方の指示には“40℃以下の温水でよく溶かし”とあることからこの洗剤は40℃以下の温度も想定して作られている
あとは100%の性能を発揮しているか否かというその性能の発揮率の話ってだけ
そしてその性能の発揮率と10分間程度の時間では金属に対し問題になるような反応が無いから錆びの影響が出ない
ちなみに確かにパッケージの注意事項には金属への使用忌避も記載されているがそれはあくまで通常の使用時間(洗濯機は通常30分などだ)
を想定した場合であって10分程度しか使わないことは想定していない
現に浸け置きの使い方の指示にも“30分くらいつけおきし、水ですすぐ。”とあることから洗濯時間は30分程度を想定しているのは明白
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102 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 13:27:07.28 ID:ZJwxP/Kj - >>99
まずはその使ってないものを予測で答えられるの意味をきちんと理解しなさい
同程度の構造・仕様の場合はエアフローやチャンバーおよびチムニーサイズに大差が無いから蒸気と空気の混合比率に大差が無く
味わいに大きな違いは出ないから判ると言っているんだよ
それに対してオレに文句垂れている奴はその同程度の経験自体してないだろ
ここが全く違うんだわ
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103 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 13:30:24.36 ID:ZJwxP/Kj - >>101
ご都合主義は現実に起こっている否定しようの無い現象を無視して理論だけで騙ろうとしている方だがな
オレの相手はただ単に理論だけを武器にいや理論上錆びるんだと馬鹿の一つ覚えで騒ぐだけ
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104 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 13:33:45.83 ID:ZJwxP/Kj - >>101
てかご都合解釈も何も例えば“40℃以下の温水でよく溶かし”という指示を“40℃以下の温度も想定して作られている”という解釈以外にどう解釈する？
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106 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 13:49:43.55 ID:ZJwxP/Kj - >>105
とりあえずオレの家のやつは時間表示すらされない古いやつだから正確に計ったことないがネットのCM無しアニメを二話や一時間ドラマ一話を見終わって
丁度いいぐらいだから40分以上掛かっているのは確かだな
それこそ念入り濯ぎモードを入れたらそれらが終わってもまだ脱水中だったりするし
それに今居るホテルの洗濯機もコインを入れて出てくる数字は37分だし洗濯時間は最低でも20分以上はあるだろな
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107 ：774mgさん[]：2017/09/14(木) 13:55:35.08 ID:ZJwxP/Kj - 訂正
洗濯時間×
洗い時間○
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110 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 14:02:21.05 ID:ZJwxP/Kj - >>105
ちなみにお前の家の洗濯機は10分程度で洗いが終わる機種なの？
例えば37分で全ての工程が終わるとして注水も含めた洗い時間(注水中も断続的に回るから)が10分だとすれば脱水なんて5分で終わるから
濯ぎに約22分も掛ける仕様なのか？
それ洗濯機としてどうなんだ？洗濯機って洗いがメインだろ
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113 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 14:28:52.10 ID:ZJwxP/Kj - >>108
一般ユーザーというよりは単にミーハーな奴にとってだな
あとメーカーはまだ無いがショップ店員なら東京に仕事に行っていたとき三ノ輪に住んでてサムライヴェイパーが近くにあったから
そこで話したことはあるな
あとはフレーバーキッチンの倉庫兼事務所とベイプハウスとベイプコレクションとサイケデリックガーデンに行って話したことはあるな
ただし当時はまだ始めて一年経つか経たないかぐらいだったし物もそこまで持ってなくてツッコミ入れるだけの知識も経験も無かったな
今度機会があったとき凸やるさ
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114 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 14:30:07.70 ID:ZJwxP/Kj - >>111
じゃとりあえず次洗濯するときこのホテルの時間を計ってみるわ
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118 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 15:03:47.04 ID:ZJwxP/Kj - >>112
>>117
それは論より証拠でまず40℃以上のお湯で10分間洗浄して錆び等の問題が生じているのか否かが判る動画を見せれば満足だろ
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119 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 15:08:30.57 ID:ZJwxP/Kj - >>116
トップバリューのは無香料だよ
実際コットンや溶液から異臭は一切無い
もちろん成分表にも明記されてない
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123 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 17:15:41.42 ID:ZJwxP/Kj - >>120
重要点は漂白剤の役目は果たしているのか否かだからあえて活発化させて腐食の可能性を上げるという余計なことはするべきでは無い
そんな良し悪し関係無しに効能全てを活用することが目的じゃ漂白剤の効果の有無から漂白剤の効能100%活用を出来ているか否かに争点がすり替わっている
本件の検証としては40℃以下にならない温度で腐食させないで漂白剤の効果が得られていることが判れば十分だろ
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125 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 17:23:27.25 ID:ZJwxP/Kj - >>124
使い捨てカトマのように1日1ユニットという物でも無く最低でも数日に1ユニットというサイクルで使い回す物であることをお忘れ無く
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128 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 17:35:36.85 ID:ZJwxP/Kj - >>120
てかこのトップバリューの漂白剤はメーカーが“ぬるめのお湯(約40℃)を使うと効果的です”と言っているのに
逆にわざわざそれとは違う温度帯でやらせようという意味は何？
これはきちんと>>91でも説明しているからお前も知り得ていることだよな
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129 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 17:40:00.96 ID:ZJwxP/Kj - >>126
そういうことでは無い
そこら辺のショップだって数日使い回しを想定して販売しているわけだし価格設定だってそれに合わしていることから数日使い回すのがデフォの物
その上で食器を使ったら毎日洗うのと同じで洗浄の話をしているわけ
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130 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 17:41:29.56 ID:ZJwxP/Kj - >>127
じゃそこまで言うならもう40℃でいいだろ
このトップバリューの漂白剤はメーカーが“ぬるめのお湯(約40℃)を使うと効果的です”と言っているのだから
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132 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 17:47:12.26 ID:ZJwxP/Kj - >>127
メーカーが“ぬるめのお湯(約40℃)を使うと効果的です”と言っているのにそこであえて60℃とかでやる意味が無い
ここまできたら最早40℃では腐食の可能性が無いからとにかく腐食させる方に話をもっていくことだけが目的に聞こえるぞ
重要なのは漂白剤を使って得られる効果があるか否か
腐食をさせることが目的では無い
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134 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 17:52:25.72 ID:ZJwxP/Kj - >>131
それは最早腐食するという主張を達成させるため腐食しやすい環境にするための誘導目的でしかないな
何度も言うが本件は漂白剤の効果がきちんと得られていれば効能100%活用されてなくても良い事案だぞ
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136 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 18:03:22.87 ID:ZJwxP/Kj - >>133
そういうことじゃない
口を付ける物である以上ヨダレが逆流してアトマ内に入っている可能性だってあるしいくら加熱処理したって雑菌の死骸があるわけだ
あと今のクリアロのプリメイドユニットはメーカー本家で買ったとしても一個500円程度はするわけだし紙巻き移行から考えれば節約目的
なんだから一日一つ消費するというのは一般的な考えでは無い
あとゴム系素材に対する影響についてだがそんなもん無いよ
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137 ：774mgさん[sage]：2017/09/14(木) 18:05:54.60 ID:ZJwxP/Kj - >>135
それも疑うなら一週間使った想定で7回連続で洗浄する検証で納得かね？
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