- ファーウェイ、OPPO、Xiaomi(シャオミ)等中華スマホ死亡へｗｗｗｗｗｗｗｗ2
929 ：SIM無しさん[sage]：2020/09/16(水) 00:15:44.67 ID:gamhxcZI - >>920
分からんけど
それで規制回避ができる、という前提でやってるけどね
前にARMも使用禁止か？となった時も、
あれは英国技術である、という理屈が立って使用OKになったし
nvidiaグラボとかIntelチップとかも米国技術でないとして商務省許可なしでファーウェイノーパソに使われてたはず（ここがほんと意味わからんけど）
ここまでは米国技術である、ここからは違う
という線引きが存在してるのは確か
素人には分からんけど
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930 ：SIM無しさん[sage]：2020/09/16(水) 00:19:06.42 ID:gamhxcZI - >>924
完全中国でなくとも
米国以外ならOK
なので、日本の機械は導入したいようだ
ルール上大丈夫だし
米国は米国技術由来でない製品を公式にストップする手段を持ってはいない
西側だから無理とは言い切れない
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938 ：SIM無しさん[sage]：2020/09/16(水) 12:27:41.53 ID:gamhxcZI - >>935
アメリカ技術由来だったら直接も迂回もダメ、てルールは
既にこないだの規制で実装されているよ
逆に、アメリカ製の機械でなければ
迂回だろうが直接だろうが、アメリカが他国の機械をどうするのかをルールで縛る事はできない
メディアテックみたいに、ルールに触れない以上は取引する、という意思を企業が示せば理屈上はあり得る
（MTは米国由来チップの汎用品ならオッケーという作戦だったが
汎用品禁止ルールの新設で阻止された。
仮に米国由来でないチップを保持していればストップできなかった）
もちろん
非公式に裏から政治圧力をかけて、中国側への輸出を阻止する事は可能
オランダASMLの露光機のケースはこれに当たる
日本が輸出しない場合はおそらく政府経由での圧力がかかる筋だろう
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940 ：SIM無しさん[sage]：2020/09/16(水) 13:36:04.03 ID:gamhxcZI - >>939
焦点：米が半導体巡りオランダに圧力、中国への技術流出を阻止
http://www.asahi.com/international/reuters/CRWKBN1Z60T5.html
トランプ政権は、オランダの半導体製造技術が中国に輸出されるのを阻止するため、広範囲な働きかけを強めている。関係筋がロイターに語ったところでは、ポンペオ米国務長官がオランダ政府に働きかけ、米政府当局者はオランダ首相に機密扱いの情報機関報告書を開示したという。
２０１８年、露光装置と呼ばれる半導体製造に必須のプロセスにおける世界トップクラスの半導体製造機器メーカー、ＡＳＭＬに対し、オランダ政府が最先端の機器を中国の顧客に販売するライセンスを与えたことがきっかけだったという。
関係者によれば、その後数カ月にわたって米当局者は、この輸出を直接阻止することが可能か否かを検証し、オランダ政府当局者との間で少なくとも４回の協議を行ったという。
結果、オランダのマーク・ルッテ首相が訪米中だった昨年７月１８日、チャールズ・カッパーマン大統領副補佐官（国家安全保障問題担当）が、ホワイトハウス内でオランダ側にこの問題を持ちかけることになった。元米国政府当局者によれば、このときルッテ首相には、中国がＡＳＭＬのテクノロジーを取得することで想定される影響に関する情報機関の報告書が示されたという
圧力は功を奏したように見える。ルッテ首相の訪米後まもなく、オランダ政府はＡＳＭＬに与えた輸出ライセンスを更新しないと決定し、１億５０００万ドル相当の機器はまだ、船積みされていない。
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942 ：SIM無しさん[sage]：2020/09/16(水) 13:52:45.25 ID:gamhxcZI - >>941
ここで言ってるのは
中国は悪い、悪くない、の話ではなく
どういうルール、手法に基づいて輸出を止めるか、
という方法論の話なんだけど…
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945 ：SIM無しさん[sage]：2020/09/16(水) 14:08:55.04 ID:gamhxcZI - >>943
そんな言葉遣いに絡まれても困るんだけどね…
米商務省とかが公式に定めた規則ではなく
政治的交渉の結果取引を停止することを圧力と表現して間違いではないだろう
あと、
スパイを指示したのは韓国サムスンではないか、とASMLのCEOは語ったらしいけどね
https://telektlist.com/samsung-asml-xtal/
ASMLのCEOであるPeter Wennink氏がテレビのインタビューに対して「われわれの韓国最大のお得意様に、スパイ事件の責任がある」と語り、産業スパイの黒幕が韓国企業だと暗に指摘したのです。
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948 ：SIM無しさん[sage]：2020/09/16(水) 14:25:39.18 ID:gamhxcZI - >>943
手元にある情報では
スパイ黒幕は中国説と韓国説があり、
アメリカ政府が「スパイを理由に」圧力をかけたとする情報は見当たらない
>>943で、
「アメリカのスパイ活動情報提供でオランダ政府が輸出を止めた」
と書いてあるんですが、
これのソースはありますか？
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951 ：SIM無しさん[sage]：2020/09/16(水) 16:00:44.12 ID:gamhxcZI - >>949
そりゃ各国の規制は普通にチェックしますでしょ
そもそもこのリストの改訂は2014で
ファーウェイがEL載る前だしね
僕の知る限り
ASMLはEUVの取引契約をSMICと結んでおり
ライセンス更新をしないという形でストップかけてるのはオランダ政府のはず
そもそも取引相手のSMICはまだELにも載ってないし
ASMLはELが理由で取引止めてるわけではないですね
そしてアメリカ政府はスパイ情報を論拠に
オランダ政府に圧力をかけた、という情報はないし
中共が確実にスパイ事件の糸を引いていたという証拠もない
この資料見せられても
>>943のソースにはなってないと思います
まあどうでもいいんだけどね
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953 ：SIM無しさん[sage]：2020/09/16(水) 17:10:19.41 ID:gamhxcZI - >>952
普通に考えるとかはソースになってないんだけど…
論点グダグダになってきたけど
以下は言えるかな
・ASMLはELを理由に輸出を止めてるわけではない
・ASMLへのスパイ事件が発端となり圧力がかかったわけではない
少なくともそれを示すエビデンスは示されていない
あと、ファーウェイEL記載の理由は
イランへの金融サービスの提供など「国際緊急経済権限法」に違反したことと、その捜査に対する同社による妨害
なので、これもスパイ活動云々ではなかったかと
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