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178 ：SIM無しさん[sage]：2011/10/13(木) 09:11:03.48 ID:/bGmfsKo - キャリア名表示機能導入議論は以下の流れで終了しました
◆終了した発議
[否発01]機能導入によるキャリア間戦争増加が不安
★発議側より本件を取り下げ(>>178)→[否発07]へ移管→発議側より取り下げ(>>371)
[否発02]運営の意向/マイナス要素を上回る導入理由が無ければ導入の可能性は無い
★揉め事発生の可能性の話へ転化→[否発07]に吸収→発議側より取り下げ(>>371)
[否発03]キャリア名表示の必要性
★内容重複/[否発08]に吸収
[否発04]「面白そう」は個人の主観であり万人の共通感覚ではない
参考:個人の主観に訴える意見はこれに伴う具体的客観的な理由付けと共に主張されること
参考:反対派の主観に訴える意見(不要など)は具体的客観的な理由付けが無いこと
★発議側より個人主観は否定しない発言あり/本件を取り下げ(>>336)
[否発05]申請理由の否定
ー否ー
意見:情報交換の一助にギャランティーは求めないのは申請理由として不適切
質問:単なるネタにしたいのなら「面白い」の枠に含まれるのでは？
ー賛ー
返答:「ギャランティー無し＝不適切」という理解はない
返答:情報交換の一助をネタと説明した経緯はない
ー否ー
★以降追随する発言なし
[否発06]デメリットが無いなら導入してもよいのか
★内容重複/[否発02]→[否発07]に吸収→発議側より取り下げ(>>371)
[否発07]キャリア間戦争発生の可能性
★発議側より荒らし対策に言及した議論は行っていない事に同意し取り下げ(>>371)
[否発08]新機能導入による荒らし対策以外のメリット
ー否ー
質問:導入メリットはあるのか？
ー賛ー
返答:表示があって意見交換がスムーズになる(例示済 >>165 >>166)
参考:反対派が懸念してるデメリットはごく限定的(試験導入板で確認済)
質問:導入によるデメリットはあるのか？
ー否ー
★以降返答なし
◇継続中の案件
なし
※賛成意見、反対意見共にデメリットの提示無く議論終了。
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179 ：SIM無しさん[sage]：2011/10/13(木) 09:12:57.35 ID:/bGmfsKo - 話題は申請内容の確認に移っていますね。
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181 ：SIM無しさん[sage]：2011/10/13(木) 09:15:46.01 ID:/bGmfsKo - >>180
> デメリットが確実にあることは念を押しておきたいが
> それ以前にメリットのほうが存在しないということになりそうですね
随分とのんびりしていましたね。
参考までにですが、そのデメリットとは？
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183 ：SIM無しさん[sage]：2011/10/13(木) 09:20:47.76 ID:/bGmfsKo - 申請理由の要素が否定された流れはありません。
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185 ：SIM無しさん[sage]：2011/10/13(木) 09:23:08.83 ID:/bGmfsKo - まあ議論が終わった事の宣言だからね。
反対派は忘れた振りするでしょw
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188 ：SIM無しさん[sage]：2011/10/13(木) 09:27:27.97 ID:/bGmfsKo - いま出ている申請内容は過度に申請理由が貧弱で無意味に見せてますね
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189 ：SIM無しさん[sage]：2011/10/13(木) 09:37:00.55 ID:/bGmfsKo - >>180
参考までに聞いてみましたが。
これまで出なかったものは今更出ませんね。
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192 ：SIM無しさん[sage]：2011/10/13(木) 09:48:04.65 ID:/bGmfsKo - >>174
> 変更後（今現在の途中段階）
> ３、変更理由
> 投稿者情報にキャリア名が追加されることで、スマートフォン板内スレッド数百件のうち、1件のスレッドのみにおいて、既に円滑かつ適切な運用がなされていますが、その一助となる側面が見込める気がするため。
せっかく議論終了(つまり申請に全体で合意)したのに恣意的に理由を貧弱に見せる必要はありませんね。
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196 ：SIM無しさん[sage]：2011/10/13(木) 10:19:27.80 ID:/bGmfsKo - 例えば不具合報告スレでキャリア名が自動的に表示されることについて、利便性は増す事があっても損益を被ることは無いですね。
「素直に書いてるんだしわざわざ必要か？。」
は
「便利さ増すし不都合生じない」
のでせっかくの円滑な進行は阻害しません。
申請理由に該当する数レスをの「(問題を)解消するためだけ」に、板設定を変えるという意図は申請内容に含んでいません。
円滑に進行しているスレッドが更に便利になります。
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198 ：SIM無しさん[sage]：2011/10/13(木) 10:29:58.85 ID:/bGmfsKo - 議論終了についての異議はありませんね。
申請内容についてのコメントがこれ以上なければ申請に移ります。
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199 ：SIM無しさん[sage]：2011/10/13(木) 10:30:46.36 ID:/bGmfsKo - >>197
時間をかけてもそれができませんでしたね。
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200 ：SIM無しさん[sage]：2011/10/13(木) 10:32:28.29 ID:/bGmfsKo - >>197
マイナスをイメージしている反対派からの意見が足りずに検討が出来ませんでした。
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203 ：SIM無しさん[sage]：2011/10/13(木) 10:40:58.02 ID:/bGmfsKo - 反対派の方が賛成派の方へのデメリット提示が出来なかったことで議論は終了し「デメリットは考えられない」という事に収束しました。
議論が終了し申請へと移ることに不自然さはありません。
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205 ：SIM無しさん[sage]：2011/10/13(木) 10:50:47.54 ID:/bGmfsKo - 議論が終了した旨は確認できました。
異論がなければ、こてまでの議論の流れを汲み以下の内容で申請します。
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１、掲示板のURL
スマートフォン板
http://hibari.2ch.net/smartphone/
２、議論したスレッド
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1316238712/677-
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1317653879/
３、変更理由
投稿者情報にキャリア名が追加される機能が何より“面白そう”である事に加え、情報交換の円滑かつ適切な運用の一助となる側面も見込めるため。
なお、議論を重ねた結果自治スレとしては機能導入によるデメリットは無いと判断致しました。
４、変更内容
BBS_JP_CHECK=
↓
BBS_JP_CHECK=100
--------
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208 ：SIM無しさん[]：2011/10/13(木) 11:07:25.99 ID:/bGmfsKo - >>207
> だから板全体に告知がされてない議論なんて、運営は見向きもしないって
> ここの奴って馬鹿なの？
これだけの長期間にわたり活発に議論された内容ですので問題ないでしょう。
これまでの申請の際にも、板内告知が不足している旨を運営から指摘された経緯もありません。
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210 ：SIM無しさん[]：2011/10/13(木) 11:24:44.93 ID:/bGmfsKo - >>209
> 異論が無ければとか言っても無駄だろ。
コメントの内容によっては無駄な事も無いかと。
異論無ければ以下の内容で申請します。
2、議論したスレッドにこのスレを追加しました。
----------
１、掲示板のURL
スマートフォン板
http://hibari.2ch.net/smartphone/
２、議論したスレッド
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1316238712/677-
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1317653879/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1318423386/
３、変更理由
投稿者情報にキャリア名が追加される機能が何より“面白そう”である事に加え、情報交換の円滑かつ適切な運用の一助となる側面も見込めるため。
なお、議論を重ねた結果自治スレとしては機能導入に伴うデメリットは無いと判断致しました。
４、変更内容
BBS_JP_CHECK=
↓
BBS_JP_CHECK=100
----------
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215 ：SIM無しさん[]：2011/10/13(木) 12:07:26.02 ID:/bGmfsKo - >>211
説得力のあるコメントであれば、と読み替えて頂いても。
>>212
申請は議論の結果に伴うもので前提ではありません。ですので申請を行うことはおかしくはないでしょう。
キャリア名表示を導入するかどうかの議論でしたが、議論の中で結果的に賛成/反対の多数決論議となった流れもありません。途中“投票”という方向性も示されましたが継続しませんでした。
議論の結果として問題提示がなされなかった事は事実です。
キャリア表示導入によるメリットが「必ず板全体にもたらされなければならない」とする経過は終了した議論の中には有りませんでした。
導入によるデメリットの発生の有無、或は、デメリットが無い根拠は「誰もそれに言及することが出来なかった事」です。
この事からデメリットの有る無しは「議論の結果機能導入に伴うデメリットは無いと判断」されてはいます。
デメリットがあるかも知れないと言う不安があればそれを提示するべきだったでしょうが、
個々に行われた賛成派からの意見、反論に対して反対派はこれに答えられませんでした。
即ち、デメリットは考えられないと言うのが結論です。
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219 ：SIM無しさん[]：2011/10/13(木) 12:19:39.54 ID:/bGmfsKo - >>217
申請や取り纏めは私に限らず誰でも出来るでしょう。
固定ハンドルは特に興味がないので。
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221 ：SIM無しさん[]：2011/10/13(木) 12:29:54.88 ID:/bGmfsKo - >>218
デメリットの有無を“証明”する事は議論の中で不可能とされました。
キャリア表示機能を導入しようとする側に一方的にこれを示す義務がある訳ではありませんし、双方でそれを導き出そうとし、結果として出来ませんでした。
そもそも賛成派としてはデメリットを考えつかない事から、その不安を感じる反対派に提示を委ねましたが反対派はこれを放棄した結果となりました。
導入反対派がデメリットに言及できなかったと言う事は、反対派自身のの不安要素を示すことが出来なかった言う事になり、デメリットが存在しないと言う結論に至っています。
どちらもデメリットに言及できなかった事から、考えられ得るデメリットは無いと言うのが結論です。
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222 ：SIM無しさん[]：2011/10/13(木) 12:31:04.11 ID:/bGmfsKo - >>220
その議論の流れはありません。
有れば提示を。
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223 ：SIM無しさん[]：2011/10/13(木) 12:35:31.15 ID:/bGmfsKo - ID: uEQ7bnSrさんは議論の繰り返しを誘う内容ですね。
これ以上のこちらからのコメントは控えます。
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224 ：SIM無しさん[]：2011/10/13(木) 12:42:05.41 ID:/bGmfsKo - >>214
> まだ精査途中だし既に理由にならない部分が削除された新しい申請内容あったでしょ
申請理由は議論の結果に基づいています。
この変更があるとしたら議論の中で行われるべきでした。
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232 ：SIM無しさん[]：2011/10/13(木) 13:09:10.64 ID:/bGmfsKo - 依然として無駄に過去の議論の繰り返しを誘うレス以外に異論は無いようですので申請します。
これが議論継続と判断されるのか、いたずらに議論じみたものを継続させるための流れと判断されるのかは後の運営側の裁定にお任せします。
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237 ：SIM無しさん[]：2011/10/13(木) 13:27:04.89 ID:/bGmfsKo - ID:uEQ7bnSrさんも言っているとおり議論は終了していますね。
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