- スマートフォン板自治スレッド その５
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/01/13(木) 00:18:37 ID:chdEd4IG - >>104
じゃあ、まず、>>22とその元になってる
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292145884/679-686
>>37 >>41に対して反論つけてくれないか？
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- スマートフォン板自治スレッド その５
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/01/13(木) 00:36:56 ID:chdEd4IG - 反対派の人達へ
とりあず、>>105への反論と、以下の点についても何かあれば。
．LRはスリムな方が良い。
・確かにその通りだが、”なるべく”であり”徹底的に”ではない。
・（他板のLRに冗長的なものがあることから証明できる）
２．他板のLRが長いのは、必要性があるからだ。
・全ての板のLR議論スレに参加していた人は居ないから証明できない。
必要がなくても、今回のスマフォ板の様に、「緊急性は無いが、できれば
入れておきたい」で入れたケースもあるはず。
３．「蔑称を含む～」を入れても、荒らしは無視して蔑称スレを立てるのは
明らか。他板でLRに「蔑称を含む～」を入れている板でも、蔑称を含むすれが
ゼロになっているわけではない。
・ゼロにならなくてもLRに入れているということは、ゼロにならないことが
LRに入れてはいけない理由にはならないということ。
・LRに入れることによって、板の立場を明確にし、荒らし、煽りに対して多少なりとも
牽制は出来る。
・LRになければ50立つはずだった蔑称を含むスレが、LRに入れることによって49しか
立たないかも知れない。１～２個くらい減らせる効果はあるかも知れない。
（実証が出来ないが）
４．効果が薄い、文言をLRに入れるのはいけない。
・他板のLRに入っている以上、入れていけない理由にはならない。
・運営にしてみれば、「重複スレは立てないように」とLRにに入れるのも「蔑称を含む～」を
LRに入れるのも同様に「おまじない」程度の意味合いしか無い。
５．GLで対応できることをLRに入れる必要はない。蔑称を含む～はGL包括なので
削除申請で対応できる。
・GLに記載があるからLRに入れていけないということはない。（他板のLRから明らか）
また、削除申請を強化するためにLRに入れようとしているわけではない。
６．「蔑称を含む～」スレが乱立しているわけではないから、LRに入れる必要はない。
・スレが乱立していないから、LRにに入れる必要が無いというのであれば
○板違いのスレが乱立していない
○削除人が削除判断に困るような板違いスレが乱立していない
以上、２つの理由から、他板への誘導の文言も不要になる。
○重複スレが乱立していない
以上の理由から、事前検索などの誘導も不要になる。
故に６はLRに入れてはいけない理由にはならない。
７．「蔑称を含む～」LRに入れることは、をそもそも2chで禁止されてる荒らしに対して
スルーするどころか荒らしに対して口出しする行為でしかない
・運営がそのように判断するのであれば、他板で「蔑称を～」を含むLRを申請した際に
却下されているはずだが実際には許可されている。
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107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/01/13(木) 00:44:01 ID:chdEd4IG - これもかな。
８．スマフォ板に来る人”一般人”は２ｃｈトップから
来るはずなので、GLやFAQは見ているはず。
わざわざ、LRに入れる必要はない。
・検索結果などから直接スマフォ板や該当スレに飛んでくる
人のほうが多いのではないか？
その場合、LRにあれば一目で理解できるが、LRに無いと
GLに飛んで更にその中から、該当の項目を探し出して読むという
手間がかかるため、LRに入れたほうが理解をしやすい。
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110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/01/13(木) 00:56:05 ID:chdEd4IG - >>108
＞他板には他板の事情があってそうなっている。スマートフォン板にも同様な
＞理由があるなら、長くなっても仕方無いが、「蔑称～」がそれにあたるとは思えない。
理論のすり替え。１で私が言いたいのは「徹底的にスリムなLRである必要はない」
ということ
「LRはスリムな方が良い」と言う運営の主張は「徹底的にスリムにしなさい」
と言うことではない。1行程度の文言では左右されないということ。
＞「蔑称～」は「できれば入れて置きたい」ケースとは言えないのでは無いか？
Part4で、いくつも「２KB制限超えるとかなら仕方ないが引っかからないなら
入れたい」ってレスが付いてたじゃないか・・・
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112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/01/13(木) 01:01:06 ID:chdEd4IG - >>109
＞おまじない程度の意味合いしか無いのなら、なおさら入れる必要が無い。
運営は「いれても良い」と言っている以上、入れてはいけない理由にはならない。
であれば、前述のとおり、「重複防止のため、事前検索」入れる必要がなくなる。
＞他板への誘導は、この板で扱う話題の範囲を補足するための物であり、
＞「蔑称～」の文言とは性格が異なり、同等に比較するのは間違っている。
同等の比較で問題ない。
現状で、カテゴリ誘導が必要な板違いスレが乱立していない＝板住人の中で
LRに記載するまでもなく、スマフォ板で取り扱うべき話題についての一般的な
認識が出来ているということ。
微妙なスレが目立ったときに改めて、LRに入れるかどうかの判断をすれば良い
と言う考え方で問題ない。
＞これはヘリクツ過ぎて、コメントする気にもなれない。
外したい派の７のコメントに無理（矛盾がありすぎる）
屁理屈過ぎてコメントできないのではなく、反論できないだけでしょう。
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- スマートフォン板自治スレッド その５
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/01/13(木) 01:02:05 ID:chdEd4IG - ＞GLは2chユーザは全員読んで理解して2chを使っていると言う前提（勿論現実はそうでは無いが）なので、
＞何人もそこを否定する事はできない
無理がありすぎるだろ・・・
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- スマートフォン板自治スレッド その５
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/01/13(木) 01:09:48 ID:chdEd4IG - 前スレにもあったが、結局、「入れたい」といっている人達は
「効果がどれほどあるか分からないが、多少なりとも効果がある可能性が
あるならば、”余裕があるなら”いれたい」
「同系列の他板でも入れているので、整合性を取るために”余裕があるなら”
入れたい」
「他板で入れている以上、運営としてはLRに『蔑称を～』入れることは
問題が無いはずなので、”余裕があるなら”入れたい」
と、言っているわけです。また、効果が薄いものでも入れることに問題は
無いだけでなく、運営にしてみれば、「板違いスレをたてないように」も
「重複スレを立てないように事前検索」も「蔑称を含む煽りスレをてたないように」も
全て同様に「おまじない」程度にしか見ていない。
にも、かかわらず、入れたくない派は「LRに余裕があるけど、いれちゃだめ！」の
一点張りだから、議論が噛みあうわけがないし、ゴリ押しにしか見えない。
LRが２KBぎりぎりで、「蔑称を～」を入れると、問題があるのであれば、入れたい派の
殆どの人達は「じゃあ、しょうがない」になるわけで。
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- スマートフォン板自治スレッド その５
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/01/13(木) 01:18:03 ID:chdEd4IG - で、理由が「LRに余裕はあるが、俺は入れたくない」なので
「GL包括」だの「LRはスリムでないとダメ」で押してくるんだけど
ちょっと、無理のある反論しか出来ないわけで。
前スレにもあったけど、他板で運営がOKだしてるわけだし、
ひろゆき＞運営＞GL＞LR
なので、GLを盾に押してくるのはどうしても無理がある。
>>114
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/411
のせい。アンチウイルスソフトが誤反応するスクリプトが記載されてる
だけなので、実害はない。
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- スマートフォン板自治スレッド その５
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/01/13(木) 01:27:46 ID:chdEd4IG - どうも、反論を書くために、詳細に反例をあげると、誤解（曲解？）された
レスしか付かないので、
>>106-107で何が言いたいかというと
１．別にLRはそこまでスリムでなくても良い
２．他板のLRだって徹底的に議論したりして最適な長さのLRに
なってる訳じゃない。
３．荒らしが無視するからと言ってLRに入れてはいけない理由にはならない
と言うか入れてもいい。
４．「蔑称を～」も「重複スレ～」も「他板への誘導」も結局は同程度の効果しか
持たない（少なくとも運営から見れば）
５．GL包括でもLRに入れるのは問題がない
６．「乱立してないからLRに入れてはいけない」は反論にはならない。
７．「蔑称を～」をLRに入れたからと言って煽りや荒らしの挑発に乗る行為ではない
８．GLにあるから「みんなが必ず読んでる、なのでLRに入れる必要はない」と言うのは
筋違い
ってことが言いたいわけなので、反例にレスつけられてもあんまり意味ないです。
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- スマートフォン板自治スレッド その５
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/01/13(木) 03:01:15 ID:chdEd4IG - >>118
お互いに実例を挙げられないことを、挙げさせようとするのは止めたほうがいい。
①．全て他板のLRが徹底的に議論されたのか？
全板のLRがスレに参加した人が複数人居ない限り立証できない。
②．「蔑称～」LRに入れることによって、該当スレの立つ数が減るのか？
荒らしが一人で無い以上、お互いに立証できない。１０人のうち１一人が
やめるかも知れないし、やめないかも知れない。
を、踏まえて
＞１
GLと重複する内容をLRに入れること自体はNGでないんだよね？
であれば、他に優先事項がないのであれば「蔑称～」を入れることは
問題ない。
また、有効性があるかどうかは上記②の通り、お互いに実証出来ない。
＞２
上記①のとおり、お互いに実証できない。
＞３
無視しない荒らしもいるかも知れないので、意味が無いかどうかはわからない。
また、蔑称スレがあるさいに、一般ユーザーが、軽い気持ちで便乗して
立てる可能性もあるが、LRにで禁止を謳っていれば立てる可能性は減る
＞４
他板への誘導があっても、効果があるかどうかは立証出来ない。
故に、運営も「おまじない」と言っている。
＞５
無駄でないと言う意見があり、他板でも記載されている例がある以上
スマフォ板のLRに記載しても問題がない。
＞６
ニュアンスの違いだけ。乱立してない＝入れる必要がないのであれば
同様に「板違い誘導」「重複防止の事前検索」も入れる必要がないことになる。
＞７
ならない。なるのであれば、LR申請が却下される。
また、蔑称を含んだスレタイと立てることはできるが、その時点で
NGで削除対象。荒らしではないかも知れないが煽りであるのは間違いない。
過去レスに記載があるので、参照のこと
＞８
極論すぎ。所詮は２ｃｈ、GLの存在自体知らないユーザーも多くいる。
と言うか、全員GL読んでるなら、LRは>>28程度で十分
ということになってしまう。
>>119
他板で記載がある以上、多少なりとも効果がある可能性はある。
（一般ユーザー、荒らし両方に対し）
LRサイズに余裕が無いのであればもちろん、記載の優先順位は
低いが、現状で外すべき理由は見当たらない。
特に、リンクを張っているわけでもないので、１文字２バイト。
６０バイト程度でしか無い。
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- スマートフォン板自治スレッド その５
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/01/13(木) 03:18:46 ID:chdEd4IG - なんとなく、認識の違いが見えてきたような気がするので。
１．前提
一般ユーザーはGLの事なんか知らない人が多いので
LRで２重に説明しておく必要がある。
一般ユーザーもほとんどはGLの存在を知っている
中身を読んでいないため、詳細はしらなくても、
概要は知っているのでLRでの２重説明は不要
＞でも、だったら板違い誘導や重複防止も不要なような・・・
２．LRの内容
なるべく、簡潔であるべきだが、板住人の要望がそれなりにあり
LRの容量に余裕があるのであれば、GLに反する内容でなければ
記載しても良い
可能な限り簡潔であるべき。効果が薄いと思われるものはLRに
含めるべきでない。
＞とは言え、重複防止や板違い誘導にもどれだけの効果があるのか・・・
（一般ユーザー、荒らしともに）
「蔑称～」
・荒らし
基本は無視する。一部の荒らしは思いとどまるかも。
・一般ユーザー
無くても多分、該当スレは立てない。ただし、軽い気持ちで便乗するような
タイプには効果があるかも。
「重複」「板違い」
・荒らし
基本は無視する。一部の荒らしは思いとどまるかも。
・一般ユーザー
無くても多分、該当スレは立てない。ただし、より慎重にスレ立てするように
なるかも。
効果はあんまり、変わらないと思うんだが・・・
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- スマートフォン板自治スレッド その５
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/01/13(木) 03:21:04 ID:chdEd4IG - >>121
他板でも板違い誘導が付いてないLRもあるので
記載は必須ではない。
また、現状、板違いスレが多く立っているわけでもないので
まだ、記載する必要性は低い
（他のLRの文言に比べれば優先度高いが、緊急性で見れば
大して変わらない）
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- スマートフォン板自治スレッド その５
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/01/13(木) 03:27:34 ID:chdEd4IG - >>123
逆に言えばどうしても入れてはいけない理由でもない。
入れたいと言う要望が少なからずある以上は、差し障りが
無い限り入れるべき。
「重複スレを立てないように事前に検索」はこの板特有の
内容ではないが、LRに入れる方がいいと思うんでしょ？
大して変わらない。
LRには、板特有のルールと汎用的なルールや案内の
両方の記載があって良い。
「蔑称」はどちらに含めるべきか微妙なところだが
絶対に入れてはならない理由にはならない。
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