- スマートフォン板自治スレッド その５
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 00:11:46 ID:21Kl5TlX - >>101
それはお前にとっては反論になってないだけだろ？
全員の総意なのか？
|
- スマートフォン板自治スレッド その５
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 00:13:16 ID:21Kl5TlX - >>100
みんながちゃんと読んで、書いて、と言う段階を踏むと言う事が必要。
> 今のところスマホ板も自治スレも影響ないのでは？
書き込みし辛かったり、読めなかったりと言う状態が発生する恐れがある。
|
- スマートフォン板自治スレッド その５
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 00:14:33 ID:21Kl5TlX - >>101
> 「GL包括」「スリム化」は反論になっていないのは前スレ後半
> と言うか、上記3レスだけ見ても明らかなので。
じゃあ、なにがどう明らかなのか、読んだ証拠としてまとめて書いてくれるかい？
|
- スマートフォン板自治スレッド その５
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 00:47:39 ID:21Kl5TlX - >>106
>．LRはスリムな方が良い。
>・確かにその通りだが、”なるべく”であり”徹底的に”ではない。
>・（他板のLRに冗長的なものがあることから証明できる）
他板には他板の事情があってそうなっている。スマートフォン板にも同様な理由があるなら、
長くなっても仕方無いが、「蔑称〜」がそれにあたるとは思えない。
>２．他板のLRが長いのは、必要性があるからだ。
>・全ての板のLR議論スレに参加していた人は居ないから証明できない。
> 必要がなくても、今回のスマフォ板の様に、「緊急性は無いが、できれば
> 入れておきたい」で入れたケースもあるはず。
「蔑称〜」は「できれば入れて置きたい」ケースとは言えないのでは無いか？
>・ゼロにならなくてもLRに入れているということは、ゼロにならないことが
> LRに入れてはいけない理由にはならないということ。
>・LRに入れることによって、板の立場を明確にし、荒らし、煽りに対して多少なりとも
> 牽制は出来る。
牽制できる証拠や実例の提示はされていない。
絶対確実に乱立荒らしを少なくできるのならば、入れてもいいだろうが、
そう言う事実は無い。
>・LRになければ50立つはずだった蔑称を含むスレが、LRに入れることによって49しか
> 立たないかも知れない。１〜２個くらい減らせる効果はあるかも知れない。
> （実証が出来ないが）
実証できなくても、納得出来る人がいるのだろうか？
|
- スマートフォン板自治スレッド その５
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 00:52:23 ID:21Kl5TlX - >４．効果が薄い、文言をLRに入れるのはいけない。
>・他板のLRに入っている以上、入れていけない理由にはならない。
>・運営にしてみれば、「重複スレは立てないように」とLRにに入れるのも「蔑称を含む〜」を
> LRに入れるのも同様に「おまじない」程度の意味合いしか無い。
おまじない程度の意味合いしか無いのなら、なおさら入れる必要が無い。
>５．GLで対応できることをLRに入れる必要はない。蔑称を含む〜はGL包括なので
> 削除申請で対応できる。
>・GLに記載があるからLRに入れていけないということはない。（他板のLRから明らか）
> また、削除申請を強化するためにLRに入れようとしているわけではない。
GLに記載があるからLRにいれてはいけないと言う事は無いと言うのはその通りだが、
重複して記載するのならば、それなりの効果が期待できる必要があるだろう。
>６．「蔑称を含む〜」スレが乱立しているわけではないから、LRに入れる必要はない。
>・スレが乱立していないから、LRにに入れる必要が無いというのであれば
> ○板違いのスレが乱立していない
> ○削除人が削除判断に困るような板違いスレが乱立していない
> 以上、２つの理由から、他板への誘導の文言も不要になる。
> ○重複スレが乱立していない
> 以上の理由から、事前検索などの誘導も不要になる。
> 故に６はLRに入れてはいけない理由にはならない。
他板への誘導は、この板で扱う話題の範囲を補足するための物であり、
「蔑称〜」の文言とは性格が異なり、同等に比較するのは間違っている。
>７．「蔑称を含む〜」LRに入れることは、をそもそも2chで禁止されてる荒らしに対して
> スルーするどころか荒らしに対して口出しする行為でしかない
>・運営がそのように判断するのであれば、他板で「蔑称を〜」を含むLRを申請した際に
> 却下されているはずだが実際には許可されている。
これはヘリクツ過ぎて、コメントする気にもなれない。
|
- スマートフォン板自治スレッド その５
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 00:56:27 ID:21Kl5TlX - >８．スマフォ板に来る人”一般人”は２ｃｈトップから
> 来るはずなので、GLやFAQは見ているはず。
> わざわざ、LRに入れる必要はない。
>・検索結果などから直接スマフォ板や該当スレに飛んでくる
> 人のほうが多いのではないか？
> その場合、LRにあれば一目で理解できるが、LRに無いと
> GLに飛んで更にその中から、該当の項目を探し出して読むという
> 手間がかかるため、LRに入れたほうが理解をしやすい。
LRを見るかどうかと言う事ではなく、荒らしに対して、荒らしを抑制する確固たる効果が
あるのかどうかが問題。
その話は枝葉の話に過ぎない。
ブラウザで見ている人はLRを見る事は多いだろうが、荒らしがブラウザ見ているとは限らない。
スレタイ検索で見ている人はそもそもLRなんか見ていない。
GLは2chユーザは全員読んで理解して2chを使っていると言う前提（勿論現実はそうでは無いが）なので、
何人もそこを否定する事はできない。
|
- スマートフォン板自治スレッド その５
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 02:25:53 ID:21Kl5TlX - >>117
> １．別にLRはそこまでスリムでなくても良い
短い方が推奨される事に変わりは無い。「そこまでスリムでなくても良い」からと言って、
GLと重複する一文を加えても良い理由には成り得ない。
何れにしても、どうしても必要と思われる物を入れる事を優先すべきだし、「蔑称〜」は、
それを入れる事で荒らしが減る確証が無い限り、優先すべき文言とは言えない。
> ２．他板のLRだって徹底的に議論したりして最適な長さのLRに
> なってる訳じゃない。
実例を上げてみてくれ。
> ３．荒らしが無視するからと言ってLRに入れてはいけない理由にはならない
> と言うか入れてもいい。
理由にはならないが、それを荒らしが無視するのなら、入れる意味が無い。
> ４．「蔑称を〜」も「重複スレ〜」も「他板への誘導」も結局は同程度の効果しか
> 持たない（少なくとも運営から見れば）
他板への誘導は、この板で扱う話題の範囲を補足するもので、削除や板移転の為の
助けになる。「蔑称〜」や「重複〜」と同列に議論するべき物では無い。
> ５．GL包括でもLRに入れるのは問題がない
問題は無いが、出来る限り簡潔なLRにするなら、無駄な文言は無い方が望ましい。
> ６．「乱立してないからLRに入れてはいけない」は反論にはならない。
乱立していないから入れる必要は無いだろうと言っているのであって、「入れては行けない」
とは一言も言っていない。
> ７．「蔑称を〜」をLRに入れたからと言って煽りや荒らしの挑発に乗る行為ではない
「蔑称〜」は明らかに荒らしの挑発に乗る行為である。ただし、蔑称を含むスレタイのスレを立てる
事が即ち荒しとは言えない。
荒らしとは、蔑称を含むスレタイのスレを乱立させる奴の事である。
> ８．GLにあるから「みんなが必ず読んでる、なのでLRに入れる必要はない」と言うのは
> 筋違い
現実社会でも、法律を知らなかったら罰せられないと言う事は無い。法律を知っていると
言う事が前提で成り立っている（勿論、全員が法律に詳しい訳じゃない）。
GLもそれと同じ事が言える。GLを知らなかったから荒らしたは言い訳にならない。
LRに入れていなくても、知っていて当然と見なされると言う事であって、「みんなが
必ず読んでる」と言う事では無い。
|
- スマートフォン板自治スレッド その５
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 02:29:00 ID:21Kl5TlX - >>116
> で、理由が「LRに余裕はあるが、俺は入れたくない」なので
LRは出来る限り簡潔である事が望ましいのであり、そんな事は言った事は一度もない。
勿論、LRのサイズに余裕があり、その文言の効果が一定以上認められるのならば、入れても良い。
しかし、「蔑称〜」は効果も疑問だし、サイズも現状でかなり大きい方であるので、
入れない方が良いと言っている。
|
- スマートフォン板自治スレッド その５
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 03:15:50 ID:21Kl5TlX - > ＞６
> ニュアンスの違いだけ。乱立してない＝入れる必要がないのであれば
> 同様に「板違い誘導」「重複防止の事前検索」も入れる必要がないことになる。
ニュアンスの違いでは無い。
この板で扱う話題の範囲とスレ立て時の注意を同列に語るのは無理。
|
- スマートフォン板自治スレッド その５
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 03:19:17 ID:21Kl5TlX - 何れにしても、「蔑称〜」を入れなければならない、この板特有の事象は現状では無いし、
どうしても入れなければならないとする理由は何一つ語られていない。
「携帯機種板にも入ってるから入れてもいいじゃん」じゃあ全く納得できない。
他板には他板の事情がある。他板に入っていようがいまいが、飽くまでもスマートフォン板の
LRは、スマートフォン板の事情に則ったものであるべき。
|
- スマートフォン板自治スレッド その５
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 03:29:33 ID:21Kl5TlX - >>124
> 記載は必須ではない。
勿論その通り。
しかし同列に語るべき事象では無いと言っている。
|
- スマートフォン板自治スレッド その５
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 03:31:45 ID:21Kl5TlX - >>125
> 入れたいと言う要望が少なからずある以上は、差し障りが
入れるべきでないと言う要望が少なからず有る以上は、もっと議論を尽くすべき。
個人的な「有効な反論は無い」と言う勝手な解釈で黙殺して良い物では無い。
|
- スマートフォン板自治スレッド その５
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 03:39:59 ID:21Kl5TlX - >>125
> 「重複スレを立てないように事前に検索」はこの板特有の
> 内容ではないが、LRに入れる方がいいと思うんでしょ？
いや、俺個人は必要無いと思ってる。
今、スマートフォン板に一番必要なのは、この板で扱う話題の範囲を設定すると言う事だ。
また、その範囲はスマートフォンの将来の発展もある程度見越したものでなければならない。
「蔑称〜」や「重複〜」はスレ立て時の注意事項に過ぎない。
しかし、「重複〜」の方は、目的の機種のスレがないか確かめて、話題が分散しない様に
と言う意味があり、且つ、その意味を取り違える人は居ないだろう。
また、例えば、スレタイが微妙に違っている同機種のスレが立った場合に、それが重複かどうかの
判断材料にもなるだろう。
しかし、一口に「蔑称」と言っても、何をもって「蔑称」とするかは人それぞれであり、何をもって「蔑称」とするかを記載しないまま、「蔑称〜」をLRに入れると、その文言を
悪用する人がでる恐れがある。
|
- スマートフォン板自治スレッド その５
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 13:56:41 ID:21Kl5TlX - >>130
> →相変わらずの印象操作には辟易する
印象操作？ 結論が出てる様に一生懸命印象操作してる人に言われたくないな。
つーか、そこに上げられたスレタイのスレの何処に問題が？
スレタイが気に入らないならスルーすれば良いだけ。蔑称が入っていると言って
騒ぎ立てれば、そのスレを立てた奴の思う壷だって事が判らんのか？
勿論、俺はそう言うスレタイでスレ立てしたりはしてないので、「お前が荒らし」は
無しで頼むよ。
|
- スマートフォン板自治スレッド その５
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 15:03:15 ID:21Kl5TlX - >>134
もちろん、俺だって好みでは無いが、ルールで縛った所で、そう言うスレタイのスレが
無くなる事は無いだろ？って話。
|
- スマートフォン板自治スレッド その５
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 15:05:42 ID:21Kl5TlX - じゃあ例えば、
【REGZA】ガラスマの不甲斐なさを考える【IS03】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292978715/
このスレタイは蔑称にあたるの？ スレの中で話されていることは結構おもしろいぞ？
つーか、蔑称を禁止しても、
Xperia買った奴に障害者手帳を交付すべき
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1294895862/
Xperia、OS2.1アップデートで更に劣化。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1289400259/
こう言うスレタイなら結局OKな訳だ。
正直、明から様な蔑称より、こう言うスレタイの方が個人的には嫌だ。
|
- スマートフォン板自治スレッド その５
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 19:03:24 ID:21Kl5TlX - >>151
削除依頼じゃ生温いんじゃね？
コピペ荒らし報告してみたら？
|
- スマートフォン板自治スレッド その５
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 19:05:36 ID:21Kl5TlX - >>148
だから、それならGLに書いてあるんだから、重複してLRに入れる必要が無いだろ？
つーか、「効果は疑問だが入れて置きたい」と「重複してるから入れたく無い」は
どこまで行っても平行線だよ。
投票して板住民の意見を聞こうよ。
|
- スマートフォン板自治スレッド その５
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 20:02:47 ID:21Kl5TlX - >>160
理解ってw
じゃあ、お前さんの理解を書けよ。
> ◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
これは何？
|
- スマートフォン板自治スレッド その５
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 20:09:12 ID:21Kl5TlX - 「蔑称〜」の文言は、GLと重複するので、基本的に入れる必要は無い。
これは、理解とかの問題じゃ無い。
例えば、Xperiaの蔑称とか機種名の蔑称が入ったスレタイでスレを立てられるのが嫌ならば、
それに限定した文言であれば、入れてもいいと思うよ。
「機種名は半角で」の後に、「機種名に蔑称を使わない」を入れるのなら、俺も納得できる。
でも、今の文言はGLと重複しているし納得する事などできない。
|
- スマートフォン板自治スレッド その５
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 20:12:30 ID:21Kl5TlX - >>162
> ・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
便宜って言うか、「蔑称〜」の文に効果が本当にあるのか？と言う事を問題にしている。
俺は、効果はない＝便宜は図れない と考えている。
|
- スマートフォン板自治スレッド その５
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 21:02:45 ID:21Kl5TlX - >>167
> てなわけで、【1】に関する議論は終わりにしたいんだけど、良いかな？
はぁ？
駄目に決まってるだろ。
|
- スマートフォン板自治スレッド その５
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 21:06:41 ID:21Kl5TlX - >>166
荒らしでは無い板住人にたいするアピールは何故必要？
そもそもGLをちゃんと読んで理解した上でないと成れない削除人に対して、更にLRで
アピールする必要があるの？
そのアピールの必要性を説明しておくれ。
そうしないと、
> ひいては利用者の便宜が図られることにつながっていくんだよ。
これは全く成り立たない。
|
- スマートフォン板自治スレッド その５
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 21:58:16 ID:21Kl5TlX - >>174
> 全ての人が2ちゃんねるの使い方を理解しているわけではないので、明文化が必要。
明文化する必要は無いと思うが、明文化するなら、もっと具体的な物でなければ、
誰にも理解して貰えないと思う。
つーか、俺の提案は無視かね？w
|
- スマートフォン板自治スレッド その５
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 21:59:22 ID:21Kl5TlX - >>174
> ▽LRは利用者の便宜を図る場合は削除GLに優先
いや、「蔑称〜」はGLと同等なんだから、優先も糞も無い。
|
- スマートフォン板自治スレッド その５
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 22:05:22 ID:21Kl5TlX - >>174
> →スレ立てる時に読んで、理解した上で立ててほしいから。
だから、殆どの人はスレ立ての時にLRを読んだりしないってば。
だいたい、専ブラとか使ってる人は、殆ど見る事は無いだろう。
例えばさ、便宜を図るって言うのなら、GLに補足する様な文章であるべきだろ。
例えば、お前さんが大好きな携帯機種板のLRなら、
> ・重複していないか、スレッド一覧で検索し、確認してください。
> ( Windowsでは[Ctrl + F]、Macでは[コマンド + F]で検索できます。)
この文は、勿論、GLと重複しているが、「スレッド一覧で検索し」と言う部分で、
GLの内容を補足している訳だ。更に、ブラウザの使い方を書いて、ユーザの利便を
図ってる。
そう言う物じゃなきゃ、重複しているが利便を図る目的とは言えない。
|
- スマートフォン板自治スレッド その５
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 22:06:55 ID:21Kl5TlX - >>178
俺も投票に賛成しているよ。
|
- スマートフォン板自治スレッド その５
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 23:14:03 ID:21Kl5TlX - >>182
> 「スレを立てる前に」と銘打っているのだから、読むことが前提であり、お約束。
それと同じ事が、GLにも言える。GLを読む事が前提であり、お約束。
GLに書かれている事を重複してLRに記載するのなら、それ相当の理由が必要。
でも、「いれたら便利そうだから」的な理由しか見当たらない。
|
- スマートフォン板自治スレッド その５
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 23:15:11 ID:21Kl5TlX - >>182
> → >>165が回答。
意味不明。
もっと具体的に書いてくれよ。
「機種名に蔑称を使わない」と言うのが、
> > ▽削除GLの適用範囲を狭めるような解釈が起きないか注意のこと
となる根拠を示せ。
|
- スマートフォン板自治スレッド その５
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 23:51:28 ID:21Kl5TlX - >>188
そんなの、「機種名やキャリア名に蔑称を使わない」ってすればいいだけ。
> ローカルルール優先を逆手にとって、削除対象外であると曲解する輩が現れる可能性はゼロではない。
普通なユーザはそう思う輩が出るかもしれないけど、じゃあ、削除対象外と曲解する
削除人が出るとでも言うのかい？
|
- スマートフォン板自治スレッド その５
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 23:55:38 ID:21Kl5TlX - 俺が言いたいのは、「得糞下痢亜」とかが嫌で仕方無いのなら、「蔑称」とは何かを
ハッキリ例示する文章にしてLRに入れろと言う話。
「蔑称」が含まれたスレタイのスレが荒らしのスレとは限らないし、叩く事だけを目的と
するスレとも一概には言えない。
叩く事が目的のスレは、スレタイに「蔑称」が含まれるかどうかに関わらず、内容を見て、
GLに照らし合わせて、削除人が適当に処理するだろう。
|
- スマートフォン板自治スレッド その５
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/01/13(木) 23:57:48 ID:21Kl5TlX - >>187
> = 他人に迷惑をかける・または不快な思いを与えるスレや書き込みを減らせる。
蔑称が含まれるスレタイのスレが、即ち、迷惑や不快な思いを与えるスレとは限らない。
まあ、お前さんはどうしても許せないみたいだが、俺は、乱立させない限りにおいて、
別に気にならないし、当然の様にスルーするだけ。
|