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200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/05/15(金) 01:43:22.15 ID:cMmm7RmI - 雑誌は読まないんでそっちはどうだか知らないが、ブロガーの出した各打ち出しラインからの実質AT確率には悪意しか感じない。
前兆非考慮って、それ考慮に入れないのはおかしいだろ…。
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226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/05/15(金) 13:08:54.36 ID:cMmm7RmI - >>208
いやかなり大きいよ。
投資が1000円分も変わる数値で出してる機種もある。
>>223
凱旋みたいに、リセに割持っていかれてるのは、それ考慮せんと駄目だよ。
リセ期待値は低いが、所要ゲーム数でそこそこ持ってかれると思う。
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233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/05/15(金) 14:24:02.38 ID:cMmm7RmI - >>227
いや、打ち出しじゃなく、普通に前兆考慮してない。
あと機械割から期待枚数出すのもかなりズレる。
公表のAT確率が、初当たりなのか平均出現率なのか天井込みなのかリセ込みなのかも不明。
平オリなんて頻繁にホール割90％前半な台出してきて、一体どんな算出方法取ってんだ？って感じだし。
サンキョー系はリセが極端に弱いから仕方ないが…。
稀にサクラやクラッピーみたいに良いほうに間違ってる機種もあるが、そういうのは即撤去だしな。
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240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/05/15(金) 15:34:13.26 ID:cMmm7RmI - >>234
そんなわけあるかって言われても、実際に初当たりから前兆抜いた数値載せてる。
転載元には数値載った画像の外の下辺りに前兆非考慮って書いてはあるんだけどね。
転載されると前兆非考慮が見えなくなるんで悪意感じる。
何回か指摘はあったが改善されなかった。画像内に入れるだけでいいんだけどね…。
で、AT確率の件だが、初代デレブレは出現率の筈なのに期待枚数が設定差無しなのに各設定で合わなかったり、マクロスF2はボナは出現率なのにVTは初当たりっぽいという訳わからんものもある。
まぁ確かに大体は出現率なんだが、期待値出すときは初当たり確率を使わないといけない。
でも雑誌の方は知らんが、ブロガーは出現率使ってるんだよね。
分からない部分多い状態で算出するから仕方ない部分はあるが、
分かりきっている転生での無駄あべし考慮しないとか、マクロスの1000Ｇ以降の高確考慮しないとか、リセ効果除かないとか、わざとか？って事が多いんだよね。
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242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/05/15(金) 15:58:10.73 ID:cMmm7RmI - >>241
多分一件しかないからすぐ見つかると思うが、実践データ集計してる所。
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245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/05/15(金) 16:17:55.52 ID:cMmm7RmI - >>243
そこだね。
そういう意味で言ってないのなら余計悪いわ。
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248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/05/15(金) 16:23:49.97 ID:cMmm7RmI - >>247
何でって言われても…。
とらえ方違ったかな。
そのブログは、初当たりから前兆抜いたつもりでは無いって事では無いの？
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251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/05/15(金) 16:34:02.16 ID:cMmm7RmI - >>249
分かりやすいデータだと、蒼天2の0〜は1/270で出してたと思うよ。今、携帯なんで見れないが…。
あとビンゴの444狙いの初当たり確率も、前兆分入って無い。
20Ｇ近く初当たりが軽くなってる。
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256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/05/15(金) 17:05:25.10 ID:cMmm7RmI - >>253
あのブログ何が間違ってるかって言うと、実践データそのままで計算してるからなんだよ。
あれは7揃いとかAT開始からカウントされるから、実践データそのまま使うと、0Ｇ当選有りでの数値になってしまう。
つまり、前兆を完全に省いた数値になっちゅうんだよ。
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260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/05/15(金) 17:21:11.46 ID:cMmm7RmI - >>257
それは、準備〜AT終了までが、ボーナスって考えられてるからだと思う。
打ち始め〜準備開始までが、通常。
準備開始〜AT終了までが、ボーナスって感じ。
ただ、めぞん一刻の2だか3みたいに、ボーナスまでに減る分考慮してなかったんじゃ…っていうのもあるんで、全部がおかしくないかは分からない。
まぁあれは疑似ボじゃないからっていうのも有りそうだけど。
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265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/05/15(金) 17:34:00.85 ID:cMmm7RmI - >>261
0Ｇ当選ってのは、要するに準備中や７が揃ってる状態も含まれているって事。
ビンゴに10Ｇ刻みのデータも載ってるから見てみるといいよ。
1〜10Ｇと11〜20Ｇの当選率が他の10Ｇ刻みと比べて低いって言うのを見れば、前兆分が含まれて無いって事がよく分かると思う。
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270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/05/15(金) 18:08:24.43 ID:cMmm7RmI - >>267
そう、ビンゴは即当選がほぼ無い。
それを踏まえて、1〜10Ｇの実質当選確率と、21〜30Ｇの実質当選確率を出して比べてみて、これで、あれ？って気が付いてもらえると思う。
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274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/05/15(金) 19:03:22.06 ID:cMmm7RmI - >>271
21〜30Ｇの方が実質当選確率軽くなるよね。
同じゾーン外で回すのは同じ10Ｇなのに。
何故そうなるかと言うと、21〜30Ｇには0〜20Ｇに前兆を経由して当たった分も含まれてしまっているから。
それってつまり、前兆のゲーム数取られ無いって事だよね。
もし前兆考慮されてるなら、1〜10Ｇと、21〜30Ｇの当選率にこんなに差は出ないんだよ。
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275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/05/15(金) 19:13:11.83 ID:cMmm7RmI - >>272
前兆ゲーム数が含まれているのでは無く、
前兆ゲーム数を消化し終わった分が、21〜30Ｇには含まれてしまっている。
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279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/05/15(金) 20:12:36.20 ID:cMmm7RmI - >>276
勘違いするほど複雑な話では無いんだけども…。
そもそも、そのブログのビンゴの0〜の当選確率が1/313になってるって所からも分かると思うんだけども…。
>>277
100％前兆30Ｇでゾーン無しみたいな機種あると、もっと分かりやすいんだけね。
1〜30Ｇの当選確率が0％で、31Ｇからようやく当選確率あるって感じになるから。
期待値見えるってブログは、上記の例で言うと、31Ｇ〜打ち始めた場合でも、31Ｇ目の当選有りって計算をしてしまっている。
実践値を単純に見てしまったら、31Ｇ目にも当選があるからね。
本当は、打ち始めから30Ｇを無抽選と考えるか、単純計算後に前兆30Ｇ分を足さないといけない。
それをやっていないんで、単純に前兆無しの確率で出してしまっている。
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285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/05/15(金) 21:29:06.60 ID:cMmm7RmI - >>280
打ち始めの前兆でも、当選→前兆って形でも、前兆分が含まれて無いんだよ。
実践値自体には、その情報入ってるんだが(0Ｇ〜の10Ｇ刻み等)、それを使用してない。
あとこの機種のゾーン外に関しては、CZの前兆と消化ゲーム数だよ。
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290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/05/15(金) 21:42:54.95 ID:cMmm7RmI - >>281
前提の飛躍っていうか、前提条件として、この機種には「前提とCZの消化がある」って知ってるから、そういう話になっただけ。
実際は実践数値だけでは、打ち始めてから数十Ｇの当選率が悪いのが、前兆なのか何なのか不明だが、その原因が何なのかを我々は知ってる。
30Ｇ云々は、実践数値の紐解き方の話での例えなんで、帰納法推論とは大分違うと思うんだが…。
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292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/05/15(金) 21:45:15.78 ID:cMmm7RmI - >>287
含めてもいいけど、その場合は前兆分加算すべき、かな。
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- 【花火】ハナビ part27【HANABI】 [転載禁止]©2ch.net
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/05/15(金) 23:00:49.12 ID:cMmm7RmI - >>16
俺32のオッさん
5号機ハマった機種はプレイボーイ
で、青ドン匠に行き、系譜、北斗救世主、それからかなり飛んでハナビ
それ以外はパチ屋に行かないか、行ってもニューパル
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319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2015/05/15(金) 23:24:36.97 ID:cMmm7RmI - アルゼ系の機種は毎回甘い甘い言われてる気がする…。
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