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37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 00:56:17.54 ID:SLc0MBDB - >>34
帳尻合わせとかない
爆乗せしようが失敗が続こうが常に抽選確率は一定
一定であるがゆえに試行が増えれば割通りに収まってゆくだけ
短いサンプル区間での偏りなど大量のサンプルに紛れたら薄まる
これが収束の概念で失敗した後に成功しやすいとかないよ
要はヒキ負けしたら丸損でそのヒキの弱さは
今後プラスとなって帰ってくることはない
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40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 01:07:24.53 ID:SLc0MBDB - 疑似遊戯否定派
・時間の無駄から紅炎とか要らない一発告知にしろ
・ゲーム性は優れているからせめてフリーズカットできるようにするべきだった
疑似遊戯肯定派
・うまくゲーム性に融合してるので問題なし
・時間に余裕がある人はイライラしない、パチのロングリーチとでも割り切ればいい
・疑似遊戯は得をするからあった方が良い←こいつがおかしい
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42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 01:35:03.79 ID:SLc0MBDB - >>41
単にフリーズ利用して1G間で何Gもプレイしてるようにみせてるだけ
10G回してるのに実際は1Gしか回してないってことね
だから時間効率が悪いってデメリットを唱える人が出てくる
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44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 01:53:11.15 ID:SLc0MBDB - >>43
紅炎が楽しくて仕方ない人は紅炎で得をしてると思い込みたいんだろうね
紅炎中に獲得した恩恵を一発目のレバオンで全て抽選させて
後に通常遊技中に表示するなど幾らでも方法はあるんだけどね
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46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 02:12:09.90 ID:SLc0MBDB - >>45
疑似遊技中にレバオンで抽選できることは勿論知ってる
疑似遊戯中の抽選も全て最初のレバオンに集約すれば済むって話だよ
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48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 02:16:22.64 ID:SLc0MBDB - 例えば天井短縮に関してだが
最初のレバオン時に疑似遊戯10G分あったととすれば
その後に10G分減算告知すれば済む話
疑似遊戯で本来得る結果を何らかの方法で告知すれば問題ない
ここが理解できずに疑似遊戯中の抽選が得とか言ってるからおかしい
って言われてるんだよ
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50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 02:20:29.95 ID:SLc0MBDB - >>47
＞ただ擬似遊技がなくなる分のコイン持ち(通常時)はどうすんだ
疑似遊戯だから別にそれが無くなってもコイン持ちに全く関係ない
むしろ時間効率が上がりホールも客もメリットが出るだろ
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51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 02:23:35.80 ID:SLc0MBDB - >>49
だから否定派が言ってることは
わざわざ疑似遊戯で抽選結果を表示せずに
その間の抽選を最初のレバオンに集約させる
もしくはその疑似遊戯を任意でカットできるような作りなら良かったって話だろ
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53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 02:31:50.34 ID:SLc0MBDB - >>52
何を言ってるんだｗ
実際は1Gで行なってる抽選を疑似遊戯で何Gにも見立てて抽選してるものを
疑似遊戯を無くして本来の1Gで抽選させて
その結果は別にそのプレイで告知しなくても分割しても良いって話と
疑似遊戯ではない数G間で抽選されている高確AT上乗せを混同するとか頭弱すぎるぞ
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55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 02:37:58.43 ID:SLc0MBDB - >>54
それはプロからしたら高設定を確信した後なら理想だなｗ
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57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 02:42:03.28 ID:SLc0MBDB - >>56
だから何が無駄って時間の無駄って最初からずっと言ってるだろ
例えば家康フリーズにしても0.1秒ずつ毎回継続抽選してるわけじゃなく
最初のレバオンで全て抽選は終わっている
同じように抽選方法を全てレバオンに集約させて
そのプレイで得た恩恵の結果を疑似を使わずに分割などを
用いて告知すれば良いって話
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58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 02:46:39.27 ID:SLc0MBDB - 例えば
紅炎を引く→1G目強チェ→2G目リプ→3G目リプ→4G目スイカ→継続漏れ終了
この1連の流れをレバオンで全て終了させておいて
その時に得るハズだった恩恵を一発告知でも良いし
後から通常プレイで分割告知にでもすれば良い
これに活ゾーンや印籠チャンスが絡んだ場合も同じ
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62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 02:51:18.64 ID:SLc0MBDB - しいて言えば疑似遊技中に印籠チャンス選択などの
任意性があるものが絡んだ場合に疑似遊戯を無くすなら
任意抽選発生時点で一度抽選結果を中断して
次Gに打ち手が選択して選択後に中断した続きを抽選
その結果を一発告知で味気ないなら分割等で告知すれば良い
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67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 02:58:17.97 ID:SLc0MBDB - 極論を言えば一日中8000G疑似遊戯させられても
文句は言わないんだな
どこまで疑似遊戯を受け入れるかは人それぞれ
ゲーム性として取り入れていれば一日打てば
1000G分疑似遊戯のビパップを許す人もいれば
勝負どころのここ一番で発生するような
頻度が少ないのしか許せないって人もいれば
疑似遊戯を全く受け付けないって人もいるんだよ
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69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 03:03:42.87 ID:SLc0MBDB - >>63
勧善懲悪前に紅炎を引く→キャンセルする
そのキャンセル中の紅炎で印籠チャンス獲得で任意選択が出る
その場合そこで抽選中断して次Gに任意選択させ勧善懲悪選択される
そのレバオンで紅炎中断を勧善懲悪選択から再開する
疑似遊戯終了より勧善懲悪が長引いていれば次G勧善懲悪継続
疑似遊戯中に勧善懲悪終了してればそのプレイで乗った分告知
もしくは分割して告知
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71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 03:09:38.06 ID:SLc0MBDB - >>68
さっきも書いたように疑似遊戯をどこまで許せるかは人それぞれってことで
この機種は旨いことゲーム性に取り入れてるので問題無しって人の意見も分かる
そこをとやかく自分は言ってない
問題視してるのは疑似遊戯が抽選ポイントとかコイン持ちに影響して
得だと唱えてる人に対してそれは間違いで
疑似遊戯は基本的に時間の無駄でしか無いって話なんだけどね
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74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 03:17:37.51 ID:SLc0MBDB - >>72
前スレからだけど自分は紅炎に関して一部否定的な意見を持ってるだけで
全てが駄目など言っていない
フリーズ利用した疑似遊戯をキャンセルできる機能をつけていれば
閉店前に取りきれずのイライラ緩和に繋がるので付けたほうが良かったって話をしただけ
それに伴い疑似遊戯があった方が得するという間違った理論を唱える人や
フリーズカットとか出来るわけがないとか言う人がいたから話が長引いてるだけ
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76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 03:19:51.19 ID:SLc0MBDB - >>73
疑似遊戯は何G続こうが実際は1Gってのを理解してね
キャンセルした1Gの間に勧善懲悪割り込みがあったなら
割り込み前の強チェはその時の状況による抽選で
割り込み後の強チェは勧善懲悪上乗せ抽選になる
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77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 03:21:26.89 ID:SLc0MBDB - >>75
4号機が出た頃にリプ受け付けないって散々言われてたからな
慣れって怖いもんだと思うよ
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79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 03:26:03.78 ID:SLc0MBDB - >>78
>>50にも書いたけど
コイン持ちはキャンセル機能使っても使ってなくても全く変わらない
そして後付け設定と言ってるが
自分は最初からキャンセルした疑似遊戯で得るハズだった恩恵を
一発告知や分割告知すれば良いと最初から言っている
この中に天井短縮が当然恩恵として含まれる
そもそも紅炎中ってカウント止まっていた気もするが
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960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 03:40:27.04 ID:SLc0MBDB - 設定変更後の恩恵は高確スタートと天井低くなるだけじゃない
他に高確移行率も上がるし当選率も上がるという
全てにおいての優遇っぷりで変更後のみ設定6より割が高い
ただし一回ボナなり金ちゃん引いちゃうと全設定共通で
天国移行率低いから設定期待しないなら即ヤメ推奨
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83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 04:39:10.50 ID:SLc0MBDB - >>82
キャンセルは押し順でフリーズの有無でなんとでなる
金太郎なんかが良い例で仕事人などはカット出来る仕様にもなってる
疑似遊技中に印籠チャンス等のゲームが進むのと同様に
キャンセルした1G間で>>82と同じことが起こると何故想像できないのか理解に苦しむ
>>69を理解できないのなら何を言っても無駄かな
所詮本来は1Gで起こっていることを数Gに渡って展開してるだけなので
その展開を1Gに収めるだけのこと
問題になるのは疑似遊技中に任意選択があった場合のみ
その解決策は>>69に書いてるけどね
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85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 05:08:29.03 ID:SLc0MBDB - >>84
流石にここまで書いて理解できないのなら頭悪すぎだろ
これ以上言っても無駄だろうから最後にするが
>>82の流れは実際は1Gで起こっており
それを疑似的に数Gに渡り展開させてるだけ
その展開をカットして本来の1Gで一括告知もしくは分割告知で済む
疑似遊戯のキャンセルで同じ抽選方法に出来ないなんて
馬鹿げた話があるわけない
あるとすれば任意選択が絡んだ場合のみ
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128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 17:58:15.32 ID:SLc0MBDB - >>104
その件に関しては最初から疑似遊戯中に任意選択が絡んだ場合のみ
中断する必要性があるとずっと言っているよ
既に対策方法は>>69で上げている
疑似遊戯の論点で自分が言っているのは
・疑似遊戯キャンセル機能があれば更に良かった
・疑似遊戯は基本的に時間の無駄で期待値的に得することは何もない
・疑似遊戯をカットしてもカット無しと同じ抽選方法を取ることは可能である
以上の3点で
疑似遊戯を楽しむ人を否定もしていないし
疑似遊戯が絶対悪であるとも言ってない
カットする機能があれば状況次第でイライラが起こらないので
なお良い台になり得たって話
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133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 18:14:43.07 ID:SLc0MBDB - 今月号のスロマガに通常時と紅炎中の印籠チャンス
それぞれ10万回選択した時のシミュ値が載ってる
乙女程の選択時割の差は存在してなかった
この機種の一撃事故は倍ちゃん2連続と返り咲き時に
ゲーム数を貯めこむことができているかどうかだと思う
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135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 18:21:49.04 ID:SLc0MBDB - >>131
レバオン毎に抽選していたとしてもそれは実際1Gで起こってることで
打ち手にどのような抽選方法を取ってその流れになったかを
わかりやすく何G間にも分割して告知しているだけ
そのシステムが楽しいと言うのは否定はしてない
ただそれを1Gのレバオンで全て終わらせて
結果だけ出すキャンセルがあっても良かったよねって話
ただしキャンセルすれば当然内部でどのように抽選されて
そのゲーム数が乗ったのか不明になるってのはあるけどね
ちなみにキャンセルしたらその擬似遊戯分の恩恵破棄の仕様であったとしても
それはそれで取りきれないことが確定していれば疑似遊戯カットだけで
状況によっては打ち手有利になるのであっても良い仕様だと思う
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136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 18:26:17.53 ID:SLc0MBDB - >>134
考えるも何も他の機種で存在する機能を
この機種にも取り入れていれば尚多くの打ち手を
取り込むことが出来た可能性があるってだけで
自分が考えた訳でも何でもない
そして1G辺り純増5万枚とか規定上無理な夢物語の話ではなく
現実的に可能な話をしているのが大きな違いかな
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143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 18:58:13.49 ID:SLc0MBDB - >>141
キャンセル機能を使いたくなければ使わなければ済むことで
それがあったとしても使わなければ全く同じ仕様なのに
キャンセル機能があるだけで打ちたくない
って理屈が分からないんだよね
逆にキャンセル機能があれば疑似遊戯否定派を取り込むことができるので
窓口は明らかに広がると思うんだけどね
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148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 19:07:15.77 ID:SLc0MBDB - >>144
だから最初からキャンセル機能があれば良かった
ってだけの単に要望の話に過ぎなかったのに
キャンセルすることに対して一部の人が
コイン持ちが変わるとか
疑似遊戯があった方が割が高いとか
カットしたら同じ抽選方法取れないとか
間違ったこと言ってるからそこを訂正してただけだよ
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156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 19:56:50.67 ID:SLc0MBDB - >>154
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/02/09(月) 11:18:32.73 ID:vFbAsBQH [1/10]
>>879
違うんだってこっちは徳しかないから評価されてるんだって
見せ方とか演出とかもいいけどそれ二の次
通常時紅炎入ってもポイントは増え続けてさらにG数もしっかりカウント
AT中は今度はしっかりカウントストップさらには引けば引くだけ通常状態と飼わない確率で抽選されててそのまま徳
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/02/10(火) 02:51:23.94 ID:U7F/hhrk [1/9]
勧善懲悪直前に紅炎引いたとして、それ一発キャンセルしたら丸損やんｗ
恩恵が同じにはならんわな。
78 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/02/10(火) 03:21:59.79 ID:+zsjHj8u [6/6]
>>71
時間の無駄って言うぐらいだから損として考えてるんだよな？
コイン持ちに関してはキャンセル機能を付けることで明らかに変わるよな？
キャンセルしたら天井短縮される機能つければいいみたいな
この後付け設定(ご都合主義)はどうなんだ？現状そんな機能の台はないし
一部間違った知識を持った人の発言に対して
自分は何も改変していないが？
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162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 20:26:14.29 ID:SLc0MBDB - 初代モードは昇格、再始動、全回転
この辺りが新しいリーチアクション
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167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 20:37:38.75 ID:SLc0MBDB - >>164
あんたみたいな人がいるから進んでた話が巻き戻しになる
疑似遊戯中のレバオン毎の抽選の流れを全く同じ抽選方法で
最初のレバオンで全て抽選させてしまうってだけの話であって
シンデレのように同じ期待値（初代は違うが）の別抽選方法を取る
って話はしてないんだけどね
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170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 20:48:00.57 ID:SLc0MBDB - >>165
ちょっとその理屈を理解しがたい
損得の基準になる判断は割（期待値）でしょ
得と言い切ってる以上は
疑似遊戯の方が何らかの期待値恩恵がある
って捉えるのが普通じゃないの？
最終的には期待値は一緒であって時間効率が落ちるだけってのが結論だけど
疑似遊戯が増える程時間効率が落ち同じ金額で
多くの時間を回せるのが得と判断するのであれば
疑似遊戯3000回転とかしたらスゲエお得って考えになっちゃうよ
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174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 20:54:41.44 ID:SLc0MBDB - >>166
疑似遊戯に関してその犠牲にした時間に対して得られる対価が
見合うものであったら誰もが納得することだと思うんだよね
その対価の基準が人によって違うから
鉄拳デビルやハーデスの疑似遊戯に限らず
黄門ちゃまの紅炎は許せる人もいれば
ビパップや金太郎でも許せる人もいるし
逆に疑似遊戯に対して全く受け付けない人もいる
この基準はホント人それぞれだから
それならキャンセルできる機能があれば窓口はもっと広がったのにって話
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177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 21:03:29.35 ID:SLc0MBDB - >>172
分かりやすい例えを出すとするなら家康降臨かな
あれは0.1秒毎に継続抽選をその都度行なっているわけではなく
レバオン時に一気にどこまで継続したか結果を出してる
家康も継続漏れさえなければ上乗せは無限大だよね
自分はこの手のプログラム関係は詳しくないので断定は避けるけど
4.1秒毎に抽選し長くても数十G分の流れを
レバオンで一気に最後まで抽選させることは容易だと思うんだけどね
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181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 21:11:37.61 ID:SLc0MBDB - >>178
多分あなたが一番この流れを理解した上で核心を付いてると思われる
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196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 21:33:59.03 ID:SLc0MBDB - 話がまた疑似遊戯をカットした場合に
同じ恩恵を受けることが出来るか出来ないかに戻ってるな
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212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 21:59:55.55 ID:SLc0MBDB - 1Gの間に多項目によるプロセスを得て得る恩恵を
目に見えるようにしてるのが疑似遊戯なだけであって
その擬似遊戯をカットすればそのプロセスが見えずに結果だけ表示となるだけ
それを擬似遊技中に通過するはずだったGで通常Gが割り込む概念が
出てくる時点で内部で何が起こっているのか全く理解できてない
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218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 22:07:51.00 ID:SLc0MBDB - >>213
自分と違う意見を持つものは同一人物扱いなのかｗ
文体が全く違うんだがね
自分は元狼板にいたので句読点はけして使わない
その時点で大きく違うんだけどな
後は改行も頻繁に多用はしない
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222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 22:13:07.83 ID:SLc0MBDB - >>217
あんたが疑似遊戯が孤立した1Gだと思い込んでいるだけでしょ
疑似遊戯をカットするということは紅炎中のに起こったことを
全てカットしてその間に起こったことの結果のみ表示ということ
だからカットしたことにより疑似遊技中に本来の通常Gが割り込むとか
そんな概念が出てくる時点でおかしい
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226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 22:18:31.75 ID:SLc0MBDB - >>220
>>182の例は単に楽しさをカットするのが如何に愚かかって話じゃないのかよｗ
生ってのは通常時のレア役ってことだよね
それがカットした場合とカットしない場合
引くポイントが変わる（恩恵状態が変わるポイント）でも言ってるのか？
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235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 22:28:58.13 ID:SLc0MBDB - >>232
だからキャンセルはその疑似遊戯でサブ基盤の方の進行した分を
丸々カットして結果だけを表示させるってことだよ
キャンセルとは紅炎中に起こっている状態を丸々カットして
その恩恵のみ結果として表示させることだからね
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237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 22:34:10.53 ID:SLc0MBDB - >>234
マジで言ってる意味が分からない
前者と後者は同じ流れを汲んでるよね
いわば疑似遊戯をカットとは後者で起こったことを
丸々カットして結果のみ表示させて紅炎終わった時点からスタートってことで
生でレア役がどうのこうのって話は関係ないんだけど
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244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 22:45:09.69 ID:SLc0MBDB - まあ自分は疑似遊戯を丸々カットしても
結果同じ恩恵に出来るとは言い切ってるけどね
（擬似中に任意選択が割り込んだ場合は中断が必要）
簡単な話をすれば
紅炎中前後の出来事を録画するとする
擬似遊戯カットとはこの録画した紅炎中の間の時間をカットし
紅炎突入前と紅炎終了後を繋ぎあわした状態
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249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 22:48:09.33 ID:SLc0MBDB - >>241
仕事人に関しては
フリーズをカットすることは出来ないってレスに
仕事人や金太郎のように押し順によりカット等方法はあるって話
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251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 22:51:45.36 ID:SLc0MBDB - >>247
余談だが自分は4号機ニューパルは800万プレイ以上回した
リーチ目は当時なら雑誌で網羅してたのでチャンス目含め全て覚えていた
今は恐らく95%程度で5%程度は忘れてしまっていると思う
5号機ニューパルのリーチ目は同じでも制御が違うのに
とても違和感を感じで打たなくなったタイプ
完全告知で出すならプレイボーイかデルデル小僧で出すべきだったと思っている
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254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 22:54:23.13 ID:SLc0MBDB - 今更ながら>>244は自分でもかなり良い例えだと思っている
昨日の内にこの例を思いつくことが出来ていれば・・・
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256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 22:55:54.18 ID:SLc0MBDB - >>253
擬似遊戯をカットするということは
その擬似遊戯中に起こってる恩恵も全て引き継ぐということ
当然擬似遊戯をカットすれば擬似遊戯分のプレイもカット後に減っている
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261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 23:05:12.13 ID:SLc0MBDB - >>259
だから自分は当初から任意選択が割り込んだ場合は
途中中断してその選択をする必要性があるとは言ってるよね
その場合の対処法は上で述べてるし他にも方法があるだろう
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262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/02/10(火) 23:07:30.55 ID:SLc0MBDB - >>260
ワルプルは擬似遊戯じゃないからカットする必要性はないだろ
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