- 【PLANET-C】金星探査機あかつきPart11【明星】
949 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 19:33:10 ID:RBh/4wFu - のぞみ2とあかつき２を同じ機材を使えば200億円で打ち上げられる。直ちにやるべき。
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961 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 19:36:31 ID:RBh/4wFu - >>946
昨日の夜に家の食器洗い機がどういうわけかラーメンを隣で作っている時に出た
湯気を「火事」と勝手に判断してサイレン鳴らしてビビッタのを思い出す。
食器洗い機も湯気を「火事」と勘違いしておかしなことになってた。
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970 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 19:41:42 ID:RBh/4wFu - のぞみ2を二機とあかつき2を一機で300億円ちょっとで作れるのだから速攻でやればよい。
JAXAには増額を願う。開発費もかかっているから250億円だがもう一度同じ物を作るのなら
100億円で済むらしいからやるのは可能だ。
のぞみ2二機体制、あかつき2二機体制が出来る。
情報収集衛星を防衛予算に組み込めば財源が浮く。防衛省も自前で衛生が確保されてJAXAと
思惑は一致する。
財源確保はJAXAから情報収集衛星の全てを防衛省に移管する事だ。
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977 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 19:45:57 ID:RBh/4wFu - 情報収集衛星を全て防衛予算に組み込め。ハッキリいってJAXAの財源を圧迫している現況だ。
情報収集衛星は必要だがそれは防衛省と自衛隊が費用を工面すべき事なのだ。
科学衛星の予算がコレで削られるのはいけない。
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14 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 19:50:06 ID:RBh/4wFu - のぞみ2を二機とあかつき2を一機で300億円ちょっとで作れるのだから速攻でやればよい。
JAXAには増額を願う。開発費もかかっているから250億円だがもう一度同じ物を作るのなら
100億円で済むらしいからやるのは可能だ。
のぞみ2二機体制、あかつき2二機体制が出来る。
情報収集衛星を防衛予算に組み込めば財源が浮く。防衛省も自前で衛生が確保されてJAXAと
思惑は一致する。
財源確保はJAXAから情報収集衛星の全てを防衛省に移管する事だ。
情報収集衛星の予算は防衛予算から出して開発費や打ち上げ費用は防衛省や自衛隊が負担するべきである。
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993 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 19:52:16 ID:RBh/4wFu - 今からでも遅くは無い情報収集衛星の予算は防衛予算でまかなうべき
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21 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 19:57:33 ID:RBh/4wFu - 財源確保は情報収集衛星の防衛予算への組み込みで確保できる。
防衛省もJAXAに開発費用を丸投げするんじゃなくて自分で金を払うべきなんだ。
そうすれば自衛隊としてもJAXAの予算の上限を気にせず自前で衛星を用意できるんだから一石二鳥。
F22ラプター一機と同じぐらいの予算であかつき2号とのぞみ2号が作れるんだから防衛省も情報収集衛星の予算ぐらい
ケチらずに払ってもらえば良いと思う。
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29 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 20:01:14 ID:RBh/4wFu - >>16
防衛予算の方が遥かにJAXAの財源より大きいのに･･･
今ならF2戦闘機一機と同じ値段でもあかつき2号は打ち上げられる。F22ラプターは今回の
あかつきの値段と同じだし。
利権とかそんなので自前でやるのが嫌とかわがまますぎる。
自衛隊は自腹を切ったらいいんですよ。
民主党はなぜこの事に突っ込まないんだろう？
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38 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 20:08:53 ID:RBh/4wFu - 予算的には
F22ラプター一機＝のぞみ2号＋あかつき2号
F2一機＝あかつき2号
情報収集衛星は邪魔すぎる。
のぞみ2号もあかつき2号も同じ機器を使用して作れば1号機より遥かに安く作れる。
あかつきはこのまま6年後に投入を考えるとして、即座にあかつき2号の開発を望む。
民主党が情報収集衛星の防衛予算への組み込みに賛同してくれたらR4のチョンボも無かった事にしたいと思う。
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45 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 20:12:01 ID:RBh/4wFu - NASA、ESA、RFSA、ISRO、そして、中国の宇宙局がうらやましい。
次々と財源を確保して2号機・3号機を打ち上げられるんだからさ。
のぞみだって2号機も用意しようと思えば出来たはずなんです。
何もNASAのカッシーニみたいに4000億円の探査機を打ち上げろなんて思っていない。
2号機は100億円で作れるんだからさ・・・・
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58 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 20:18:11 ID:RBh/4wFu - 次はかぐやと同じく小型衛星を随伴してトラブルが起きてもすぐ対処できるように
してもらいたい。
あかつき2号を打ち上げて6年後のあかつきと二機体制で金星を探査するのも良いと思う。
NASAもマーズオブザーバーという2000億円ぐらいの探査機をパーにしたことがあったが
ちゃんとバックアップとして部品を確保していてコストを下げた廉価版マーズオブザーバーと
でも言うべきマーズグローバルサーベイヤーの成功につなげたんだし。
NASAのマーズオブザーバーの2000億に比べれば全然マシ。
NASAはその後でマーズクライメートービターとマーズポーラーランダーでもやらかして1000億円をパーにまたしたが
その後は成功続き。
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67 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 20:24:08 ID:RBh/4wFu - >>55
現状の文部省の管轄のJAXAがなんで情報収集衛星に予算を使っているのかが
前々から疑問でした。
自分は軍オタだから情報収集衛星の重要性は百も承知している。だが文部省だのJAXAが
やるべき事ではないと思う。情報収集衛星の写真とか全然公開されないし学問的には
無価値だしね。
なぜこの点をどの議員も追及しないのか？R4は今こそ挽回すべき時だと。
情報収集衛星は数が多い上に最新技術を組み込むから馬鹿にならない。
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77 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 20:29:40 ID:RBh/4wFu - >>67
JAXAは文部省じゃなかった科学技術庁。訂正する。
>>54
軍事と宇宙開発は切っても切り離せない関係。そろそろNASAやソ連の宇宙局がなぜ出来たのかの
話に立ち返るべきかと。日本は妙に宇宙と軍事を切り離そうと躍起になってたけど
そもそも無理があるんですよ。もともと宇宙探査なんて軍事の延長線上で始まった事だし
世界各国の宇宙局も軍事と大いに関係がある。防衛省の発言力が高まるのは仕方ないと思う。
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110 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 20:42:47 ID:RBh/4wFu - >>91
ですよね。F35とか馬鹿みたいに高額の戦闘機（実質攻撃機）を買える余裕があるんなら
情報収集衛星の予算ぐらいあるでしょうに。
情報収集衛星は必要です。無くせというのではなく防衛予算でまかなうべきなんですね。
アメリカ人はあかつき等比べ物にならない高価なマーズオブザーバーが失敗しても国民は
火星探査機を支持したんですから。日本もそれを見習うべきなんですね。
あかつき2号機は100億円、一から設計しなおすわけじゃないからこの値段で作れるんですから。
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115 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 20:49:33 ID:RBh/4wFu - http://www.nikkeibp.co.jp/archives/236/236236.html
まさに情報収集衛星こそ金食い虫の現況だ。7年前から問題になっている。
F35を買わないでタイフーンにするとかF2の再生産で次期戦闘機配備するとか
してあまった金で情報収集衛星を防衛予算で何とかしたらよい。
JAXAに対する防衛省の影響力が甚大な物になるが・・・科学衛星予算確保の為にも
ここは断腸の思いで・・・・
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126 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 20:58:59 ID:RBh/4wFu - >>118
外務省の方が減らせるな。ガス弾はともかく。他二つはもういいでしょう。
中国は自前で月面探査機を打ち上げれる能力あるし、火星探査機も視野に入っている。
月面探査機も先日2号機が打ちあがったわけだしね。日本も2号機･3号機と確保できる体制が望ましい。
あと子供手当ても何とかならない物かな～
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138 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 21:11:15 ID:RBh/4wFu - 六年後に期待か・・・
特別予算組んであかつき2号を打ち上げられない物か。のぞみ2号もプラネットXだかで
計画はあるようだが。性能的にはのぞみの改良型であって大きく違わないそうだ。
2013年か2014年ごろに太陽フレアの極大期がやってくるからのぞみみたいにならない事を願う。
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157 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 21:21:39 ID:RBh/4wFu - のぞみ2号・のぞみ3号・あかつき2号の合計三機とF35一機がほぼ同じ値段（F35はもっと高くなる可能性大だが）
超高価な87式自走高射砲とかちょっと前まで調達してたし防衛省も無駄な兵器を採用しないで情報収集衛星の予算を
自前で確保せよ。90式戦車の大量配備よりも74式戦車の改良型を配備するべきであった。
90式戦車は半分程度の数で十分で74式改でその分を埋め合わせるのが良かった。
そして、10式に交換したらよかった。何を言ってももう遅いけどね。
浮いたお金で情報収集衛星を確保したらどんなに良かった事か。
それから何でF2を製造中止にしたのやら。F22なんて仮に売ってくれてもダウングレード版が一機250億円とか
あかつきと同じ値段じゃないか。
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174 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 21:28:25 ID:RBh/4wFu - 今後の希望
１、あかつき（6年後）
２、あかつき2号（うまく行けば二機体制で金星探査）
３、のぞみ2号
４、のぞみ3号（バックアップ用で二機とも成功したら二機体制で火星探査）
５、ベピコロンボ
６、はやぶさ2
７、マルコポーロ
８、セレーネB
今後15年以内に全て実現する事を心より願う。火星探査機のPLANET-Xはのぞみと同じ性能で
いい。ただあかつきやはやぶさの機能を追加した上で子機も搭載する事。
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- 【PLANET-C】金星探査機あかつきPart12【明星】
182 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 21:31:53 ID:RBh/4wFu - 探査機に破損が生じていたらあかつき2号を100億円で開発するべきである。
アストロHとアストロGとSPICAと三代目ジャスミンの4つの宇宙望遠鏡が完成したら。しばらく宇宙望遠鏡からは
撤退して。月面・小惑星・惑星探査機に予算をつぎ込むのが良い。
太陽探査とか木星探査とかは後回しでもかまわない。
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209 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 21:41:24 ID:RBh/4wFu - >>190
そんなのあったのか。PLANET-Xの方は知ってたんだが。
のぞみと同じ性能の奴を2機体制で打ち上げる案を押すね。
と言う訳で早速応募だ。
安くて簡単に作れる点が利点だ。サンプルリターンとかローバーとかは敷居が高すぎる。
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213 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 21:43:55 ID:RBh/4wFu - 今度はかぐやと同じく子機を必ず搭載する事だ。金星の裏で問題が起こってもすぐ命令が出せるしね
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232 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 21:50:38 ID:RBh/4wFu - 何かにぶつかったんですかね？フォボス2号もなんか浮遊物にぶつかって消失したとか
何とか言う説もあるみたいですが。
最も宇宙空間なんてスカスカで何かに衝突なんてそうそう無い。
この前地球軌道上で衛星同士の衝突がありましたけど
日本に石油が出ればなぁ。アラブの王様みたいな超大金持ちが日本に居て100億円ぐらい
ボロッと寄付してくれるんだが。自分が大金持ちだったら速攻で寄付する所だがあいにく・・・・
バブル期の成金みたいに絵画買うならこう言うところに寄付しろと。
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243 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 21:54:27 ID:RBh/4wFu - のぞみの時も大いにショックだったが今回はのぞみの時に比べればマシだが
ショックだな。
呪われているのかもしれない。
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258 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 21:59:24 ID:RBh/4wFu - 個人的にはH2BとかHTV以上にあかつきは期待していた。
NASAの独占状況が打破されると思っていたのに。
次はベピコロンボか。ESA頼みだから経験はつめないな。
ビーナスエキスプレスとのコラボが楽しみだったが。
火星の時もマーズエキスプレスは成功したのにのぞみは失敗で気分が大いに沈んだ。
もう7年前になるんだな。また同じ事になるとは夢にも思わなかった。
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269 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 22:02:43 ID:RBh/4wFu - >>250
フォボス2号はデブリにぶつかって、錐もみ状態で火星に落下した説がある。
大きい物にぶつかるともう駄目だが、小さい物だと破損は最小限。
でも金星の周りに何かが飛んでいるとは思えないんだが。
火星はフォボスとダイモスがあってその周辺に岩とかの破片が飛んで手もおかしくは無いとは思うんだが。
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293 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 22:10:25 ID:RBh/4wFu - 太陽フレアがあかつきに直撃しませんように・・・・・
のぞみの時はネットで宇宙関連のホームページを見ている時だった。太陽フレアが
直撃して探査が危ぶまれるという話だった。この時はすぐ復旧するから大丈夫だと
思っていた。でも駄目だった。のぞみの無事を心より願っていたのに。正直その日は何もやる気が起きなかった。
2chの書き込みすら出来ないほどのショックだった。今回は書き込みできるだけショックはまだマシなんだろうな。
7年後にまたこんな事になるなんて・・・・
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324 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 22:20:25 ID:RBh/4wFu - 海外の宇宙局に習って更なる組織改革と財源確保が必要だ。一発勝負はできる事なら
避けたいものだ。のぞみは5年間宇宙を彷徨っている間に太陽フレアを食らって破損。
今回のあかつきはその教訓を入れていたんだがね。6年漂っている間に何も無いと思うのが
間違いかもしれない。まして火星より太陽に近いし、そろそろ太陽フレアの極大期が近い。
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330 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 22:22:34 ID:RBh/4wFu - >>317
自分がアラブの王様になって大金持ちになったら。質素倹約に努めて宇宙開発と医療分野に
9割の財産を寄付するんだがね。
でもそういう人間の所には金は回ってこない。贅沢したい人間の所にこそ金は集まる。
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337 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 22:25:52 ID:RBh/4wFu - >>329
アレ完全に狙ってたよな。こだまも停止したし、みどりも駄目になったし。のぞみ以外も
被害こうむって発足直後のJAXAが馬鹿みたいに叩かれまくった。
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348 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 22:29:42 ID:RBh/4wFu - ジオテイル・あけぼのは20年近くも稼動中。
はやぶさは行方不明になっても3年遅れて帰ってきた。
のぞみも太陽フレア直撃までは生きていた。
6年は普通に生きるでしょう。
太陽フレアさえなければの話だが。
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359 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 22:33:47 ID:RBh/4wFu - NASAを見習えとは言わないが。せめてESAぐらいは財源確保してもらいたい物だ。
せっかく円高なんだからカメラとかは国産にこだわるべきだが、利用できる機材は
海外から調達する手もある。
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376 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 22:36:31 ID:RBh/4wFu - 金星探査は
NASAが金星にプローブを投下する計画がある
RFSAがベネラDを打ち上げる計画がある。ともに2018年～2020年頃に実現すると思われる。
ベネラDはオービターだからあかつきに少し似ている
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398 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 22:43:00 ID:RBh/4wFu - 個人的に痛かった失敗探査機順位
１、のぞみ（こいつには本当に打ちのめされた。しばらく宇宙関連の記事を見るのが嫌になるほどに）
２、あかつき
３、マーズオブザーバー
４、マルス96
５、マーズポーラーランダー
６、マーズクライメートオービター
７、チャンドラヤーン1号（正確には成功したんだが予定の半分の期間で探査終了）
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414 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 22:46:36 ID:RBh/4wFu - ボイジャー2号の海王星到達が始めて宇宙探査に興味を持つきっかけとなった。
当時は日本が惑星探査なんて夢にも思わなかった。世界にNASAしか宇宙局が無いとさえ
思い込んでいた頃だ。
のぞみ、あかつき、この二つが完全に成功していたら日本は完璧なる宇宙先進国だったのに。
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419 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 22:48:35 ID:RBh/4wFu - 子供手当てとかどうでもいいから。のぞみ2号とあかつき2号を・・・・
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472 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 23:02:57 ID:RBh/4wFu - JAXAの年間予算は2200億円で情報収集衛星がそのうち400億円。JAXAが科学探査に使える予算は
1800億円。将来的には防衛省が情報収集衛星用に資金提供する可能性もある見たいね。
早くこの400億を防衛予算に回してしまえばいいんですよ。F35ライトニングⅡ一機調達を減らすだけで
情報収集衛星の一年分の予算が確保できるんだからさ。
400億円あったらあかつきは4機作れる。最初から設計するわけじゃないから100億円で作れる。
防衛省が資金を出すというのも検討は一応されているようで安心した。
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488 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 23:07:52 ID:RBh/4wFu - JAXA年間予算2200億円（内400億円が情報収集衛星）
カッシーニが4000億円、ガリレオが2500億円、マーズオブザーバーが2000億円
マーズリコネサンスが1500億円
JAXAでは逆立ちしても出来ない探査機だ。せめて年間2500億円に増額して400億円の
情報収集衛星の半分でいいから防衛予算でまかなうとあかつきものぞみも同型機が
すぐに作る事が出来る。
このままだと日本はインドにすら負けるぞ。インドは月探査機の2号機と火星探査機を10年以内に打ち上げる予定だし。
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- 【PLANET-C】金星探査機あかつきPart12【明星】
530 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 23:23:33 ID:RBh/4wFu - どうにかやってJAXAの予算を多めに確保できるようにしてもらいたい物だ。
今後の為にも。
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- 【PLANET-C】金星探査機あかつきPart12【明星】
546 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 23:27:20 ID:RBh/4wFu - あかつき2号機は100億円で作れます。カッシーニの4000億円の40分の1の価格で
作れるんですよ。JAXAにもっと予算を回すべきです。
みちびきとか地球探査衛星とかより惑星探査機を優先して欲しい。
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556 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 23:33:52 ID:RBh/4wFu - >>530
前原？確かに宇宙軍を作るとかそんなこと言ってたような。
麻生の時に情報収集衛星を防衛予算でまかなうとか言う意見が出たんだがその後に
政権交代でうやむやになってしまった。
2200億円の内400億円が本来防衛予算でまかなうべきものに使われている時点でおかしい。
JAXAに防衛省が300億円ぐらい資金を回してくれて2500億円まで増やす代わりに
防衛省の影響力増大という諸刃の剣を受け入れるべき時が来ていると思う。
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571 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 23:39:09 ID:RBh/4wFu - >>553
はやぶさ2、セレーネB、プラネットX（火星探査機）が競合しているそうです。
しかもここにあかつき2号が加わると・・・
まあ情報収集衛星を防衛予算でまかなえば全ての問題は解決するんですけどね。
それか防衛省が300億円をJAXAに回してくれるだけでも十分ですから。
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581 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 23:42:55 ID:RBh/4wFu - 次はベピコロンボだけど成功しても半分は欧州の成果だからな。
日本単独での成功が見たいね。
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585 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/12/08(水) 23:45:49 ID:RBh/4wFu - 100億円、たった100億円。防衛省がJAXAに恵んでくれるだけであかつき2号は作れるんです。
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