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氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)
氷上の名無しさん＠実況厳禁(catv?)
フィギュアスケート★男子シングルPart524 [無断転載禁止]©2ch.net
【フィギュア】日本男子を語るスレ293 [無断転載禁止]©2ch.net

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フィギュアスケート★男子シングルPart524 [無断転載禁止]©2ch.net
297 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 06:58:17.37 ID:To3GpIXA0
TESが100を超えてバランスを超えたから
満点が100のPCSを満点出して調整するしかなくなってる
ルール改正するしかないね
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300 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 07:00:17.21 ID:To3GpIXA0
TESに上限を設けるのは不可能だから
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302 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 07:02:24.50 ID:To3GpIXA0
>>301
それ技術点も上限があった時代だから
ジャンプの基礎点で積み上げていく限り技術点に上限を設けることは不可能
旧採点に戻すならともかく
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305 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 07:04:20.22 ID:To3GpIXA0
>>303
なにこいつ
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321 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 07:14:58.73 ID:To3GpIXA0
>>311
今回のジュニアも同様に強いよ
彼らも今シーズンの世界選手権か来シーズンデビューするだろう
四大陸選手権にも出てくる可能性がある
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326 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 07:18:39.26 ID:To3GpIXA0
転倒したら−５だから
基礎点ゲットはない
3回転ルッツなんかをやった方が高い点が出る
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332 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 07:19:53.41 ID:To3GpIXA0
>>330
ないね
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342 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 07:25:54.82 ID:To3GpIXA0
女子ＴＥＳ100の上限突破問題がないから
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528 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 11:53:19.34 ID:To3GpIXA0
今シーズンの採点をみているとクリーンなプログラムには、どんどん点を出すという方向だろうね
逆に同じようなことをしていてもジュニアは自爆したので点がかなり辛かった
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403 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 12:02:18.45 ID:To3GpIXA0
羽生も宇野にまでもPCSで10点満点が出ているので採点システムが崩壊している
ボーヤン登場でTESが100を超えたからPCSの上限100ももっと上げないとバランスをとれないし差がつけられない
現行ルールの元でバランスを取ろうとしているから10点を連発せざるを得なくなっている
早晩ルールを変えざるを得ないだろうね
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405 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 12:06:34.43 ID:To3GpIXA0
今回6人中チャンとダイスの2人を除く4人がTES100超えしてるし
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416 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 14:17:00.70 ID:To3GpIXA0
基本世界選手権でメダルに絡める力がなきゃ表彰台無理なのに無茶いうな
町田だって世界選手権は確か一度だけ
それもソチ五輪後で上位がやすんだから世界選手権のメダルがとれたともいえるし
1回か2回のチャンスで簡単に表彰台に上がれる可能性は低い
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421 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 14:27:10.12 ID:To3GpIXA0
それいうなら宇野は四回転も3Aも去年初めて飛べるようになった
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430 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 15:55:11.84 ID:To3GpIXA0
>>424
相性いうほど出てない
3回だけ
ほぼ同時期に開催される全日本でも、9位、２位、４位
全日本でも表彰台から遠いのに世界のメンツで表彰台に入るのは難しかっただろうね
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435 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 16:10:34.12 ID:To3GpIXA0
あれだけ長くやってて全日本の表彰台も一度だけだからね
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611 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 16:18:03.40 ID:To3GpIXA0
昌磨は、来シーズンせめて振り付けは海外の有名どころに頼んだ方がいいと思う
洗練されたプログラムにすれば、さらに一段評価がぐっと上がる
羽生なんかもバトルに頼んだプロから評価がぐっと上がったよね
ジュニアみたいなコーチが振り付けたプログラムで世界のトップと戦って表彰台とか異例中に異例でしょ
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613 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 16:20:40.33 ID:To3GpIXA0
女子のジュニア上がりのメドベなんかもズーリン振り付けで有名振付師に依頼しているし
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617 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 16:27:15.97 ID:To3GpIXA0
羽生は、シニアで表彰台に上がりだした2011〜2012からベステミアノワとか有名どころが入った振り付け
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619 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 16:30:06.89 ID:To3GpIXA0
コーチが母親だった織田なんかもジュニアの最終年の年からデビットウィルソン
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622 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 16:33:25.67 ID:To3GpIXA0
山田門下の浅田も
2003年までは今回の昌磨と同じ樋口さんが振り付けていたが、世界ジュニア優勝のシーズンにリーアン・ミラー、シニア移行の翌年にローリーニコルを入れ始めた
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625 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 16:39:48.39 ID:To3GpIXA0
別にそれ自体は個人の感想でしょ
ボーヤンが3位と思うという意見だっていいし
チャンの点が出すぎという意見があってもいい
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627 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 16:41:19.26 ID:To3GpIXA0
ルールが変わるだろうから
ＰＣＳを引き上げざるを得ないだろうね
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630 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 16:44:27.30 ID:To3GpIXA0
>>628
それなら、ミスしなければカナダで負けなかったというのもナンセンスだね
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632 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 16:46:38.14 ID:To3GpIXA0
>>629
逆にということは、点の出し方に合理的な何点という揺るがない数字があるわけではなく、
その大会ごとに変わるということ

逆にいえば、今出ている点をもって、今後の大会でいくらの点が出るとか出ないとか論じること自体もナンセンスということになるね
今回出た点は今回かぎりの点
大会が変わればどうなるかもわからない
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634 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 16:49:03.12 ID:To3GpIXA0
実際、いろいろ説明がつかないしね
インフレしたりすることを
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636 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 16:51:40.75 ID:To3GpIXA0
それに、例えばユーロや海外の解説がいうＰＣＳはこの選手は高すぎだと思いますとかこの選手の方が上だと思いますとか
海外の解説でも普通に行われている会話すら、この男子スレでできないというのも説得力を欠いている
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638 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 16:59:58.66 ID:To3GpIXA0
チャンの点はそれほどはじけているわけではないよ
一応ノーミスの演技
カナダが95と95で190
今回が96と96で192

どっちかといえばカナダの方が若干よかったから少しいいという程度
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641 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 17:06:27.44 ID:To3GpIXA0
フェルナンデスの点も184を出したロシアのときより基礎点が10点近く上
79が89になっている
それでほぼ大きなミスのない演技になっているので16〜17上がるのは想定内
基礎点で10点　技術点でGOEが+2増えて12点、PCSで4点
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647 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 17:12:20.60 ID:To3GpIXA0
昌磨もランディングがクリーンになればＧＯＥが出て100前後の点が出ることはＪＯなどでもわかっていた
あのとき99.48だったからね
あとは、ジュニア上がりだからトップ選手が集まる中でノーミスをすれば凄くあがるだろうなというのも
スケアメ　84、ＪＯ86が　今回89.58約90になった
これをつづけていけば、さらに上がってくるだろうね
来シーズンいいプログラムにすれば、劇的に上がる可能性を秘めている
プログラムがまだまだ洗練された振り付けではないので
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650 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 17:32:53.10 ID:To3GpIXA0
ダイスはスケカナに比べて後半の滑り自体はずっと良くなってた
スケカナはあからさまに疲れて止まりそうだったけど
ショートもフリーもプログラムと選曲がいいよね
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653 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 17:45:16.95 ID:To3GpIXA0
ローリーはここじゃ評判悪いけど
確かにハンヤンはいかがなものかとも思うけど
ダイスのプロもそうだし、女子の宮原のフリーも名プロだよね
弱点ともなりかねないところをうまく長所にしている

バトルとかローリーとか　ここらへんの人はやっぱり洗練された一級のものを作ってくる
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442 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 17:53:32.73 ID:To3GpIXA0
>>439
それぞれタイプは違うからね
跳べるようになったら安定して跳べる人と
宇野はサルコウとループか何種類かあと一歩のところまで来ているようだけど
少なくとも今シーズンに入れるのは賢明ではない
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446 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 18:24:14.72 ID:To3GpIXA0
それぞれ選手によって得意なジャンプの種類も違うし
ジャンプの習得の過程も違う
早く習得してもいつまでも安定しない選手もいるし
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660 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 18:51:22.89 ID:To3GpIXA0
PCSの比重も上がるだろうし
全体の完成度だからね
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661 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 18:56:44.04 ID:To3GpIXA0
4回転を何度も入れることはそれだけリスクも高まるから
実際4回転3回の人が4回転1回、3Ａ1回の人に負けちゃったりということがあるわけで
それぞれ選手のやり方だから
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668 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 19:23:12.51 ID:To3GpIXA0
年齢的にあまり新しいことはやらないほうがいい
結局五輪は中途半端な技術は使えない
ミスした人ははい消えた状態になる
緊張した状態ではてんこ盛りにしている人は潰れていく消えていく可能性が高いからね
ましてノーミス演技を普段でもここまで重視していると思われる採点の傾向からいっても
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671 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 19:34:05.92 ID:To3GpIXA0
4-3　4　3Ａ2回くらいで十分

これで完璧なパトリックチャン芸術の集大成をみせれば、ジャッジも感動すること間違いない
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675 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 19:38:08.16 ID:To3GpIXA0
あとは後半に入れたり構成で高くなる
それはある種、フィギュアのたどり着いた1つの理想型
あれだけのスーバースケーティングで　誰も真似のできない
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677 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 19:40:27.74 ID:To3GpIXA0
>>673
今のＰＣＳの点数が少ない状態ですら
4回転3回、3Ａ2回跳んだ羽生に　4回転1回、3Ａで勝っている
これで羽生が4回点4回にしたとすればリスクも高くなるし1個ミスすれば、五輪じゃチャンを勝たせたくなるだろうね
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679 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 19:44:37.86 ID:To3GpIXA0
>>678
今ので十分加点はもらっていて
4回転3回、3Ａ2回跳んだ羽生に　4回転1回、3Ａで勝っている
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682 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(catv?)[sage]：2015/12/13(日) 19:47:19.24 ID:To3GpIXA0
五輪は極度に緊張する舞台
普段決まっていたものも突然決まらなくなる舞台
中途半端なものは使えない
パトリックチャン芸術の集大成をみせた方がずっと魅力的で勝者にふさわしい
サルコウ入れて少しでもランディングが乱れればその世界は崩れる
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687 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 19:56:37.45 ID:To3GpIXA0
4回転2回、3Ａ2回なら全然低難度じゃないよ
これまでの歴史をみればいい
浅田にしろ伊藤みどりにしろ
その手のてんこ盛りを売りにした選手はみんな五輪で潰れている

ミスがある選手は基本勝っちゃいけない場だから
スルツカヤなどもしかり、それまでの試合と全然違う点の出方をする
ライサチェクが勝ったのもこのパターンだよね

高難度でミスがないなら勝つだろうが4回転4回も入れるとさすがにそうはいかなくなるだろうね
あとむしろ普段勝って守る立場にいる方が精神的にはかなり苦しい立場に追い込まれる
チャンが勝つとしたらサルコウなどを入れてミスするようなパターンじゃなく、できる構成で完璧な総立ちとなるような演技をしたパターン
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693 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 20:14:14.41 ID:To3GpIXA0
>>691
だから

4回転3回、3Ａ2回跳んだ羽生に　4回転1回、3Ａで勝っているというのが現実

ましてや五輪がどういう世界か
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696 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 20:17:05.54 ID:To3GpIXA0
失敗してもいいなら、今回のジュニアのようになっていないんだよ
羽生は4回転4回でもやればいいし
チャンは自分の滑りの完成形を完璧な形で見せる

それがチャンが勝つ可能性がもっとも高い方法でもある
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697 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 20:19:36.13 ID:To3GpIXA0
>>695
てんこ盛りしても少し傷があれば完璧に滑った選手に負ける
それが浅田真央なんかが五輪がどういう舞台かということで示してきたこと
バンクーバーもしかりプルシェンコらにノークワドのライサチェクは勝った

ソチの男子は本当はチャンが普通の演技なら負けていた
雰囲気的にも羽生の滑りの時点で終わったという雰囲気
チャンが負けたのはそれ以上にミスしたから
自爆競争になったからミスがあっても勝てた
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703 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 20:37:48.40 ID:To3GpIXA0
ちなみに、チャンは4-3　4　3Ａの構成でも理論値して320近くは出る　
羽生がミスすれば320は出ない
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743 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 23:33:44.38 ID:To3GpIXA0
>>739
フェルナンデスが中国やロシアのできなら勝ってただろうね
点数的にも276なら
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748 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 23:41:14.58 ID:To3GpIXA0
>>746
採点法が変わったところで傷のある残念な演技を最高の舞台のトップに据えられないというのは同じ
だか
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750 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 23:46:51.83 ID:To3GpIXA0
ノーミスのときの大盤振る舞い
4回転ジャンプの減点幅拡大　

ジャッジがなにを求めているかもより明確になってきている
4回転跳んで回りきったから点をあげますなんていうことは改める
それぞれの技術について中途半端なものではなくきちんとできましたかということが問われている

エッジにしても回転数にしても
転倒にしても

できてなんぼというのが明確に
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753 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁(東京都)[sage]：2015/12/13(日) 23:50:30.33 ID:To3GpIXA0
だから4回転をプログラムに3回とか入れていても、それがきちんとできないなら
ＮＨＫ杯のコフトンみたいに、基礎点で４５点台ダントツの最下位みたいな採点方法になっている
今回ジュニアがたくさん4回転を予定していたけど、それが実際にできなかったならとんでもなく低い点がつけられる

そういう方向性も明らかになってきているね
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