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324 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/12/07(水) 00:11:22.83 ID:DteECvcO0 - >>315
キムは３−３があっても、実は他のジャンプがたいしたことないから
マトモ採点なら簡単に勝てるんだよ。
キムは２Ａが3回で、３ループがとべない。
体力がないから後半にジャンプを沢山入れれない。
対して鈴木はステップとＰＣＳでキムに対してはかなりのアドバンテージ
がある。
スピンは互角かな。どっちも課題のある要素。
鈴木がジャンプ構成とつなぎをそぎ落としたのちの
安藤に勝ったことがあるのも同じ理由だよ。
去年は安藤は後半固めうちをしたからあまり勝てなかったけど、
バンクーバーシーズンは鈴木が勝ったりしてたでしょ。
ノーミス対決だと安藤についてはジャンプ構成にもよるけど
キムだとジャンプが固定されているから、鈴木でも十二分に勝てる。
総合力だと鈴木のほうが上だし。
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330 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/12/07(水) 00:17:35.24 ID:DteECvcO0 - キムのプログラムって、ぶっちゃけ他のトップ陣選手もみんな
出来るんだよね。ジャンプ構成はかえないといけないけど、
それほど基礎点をさげずに可能だし、キムの超絶に苦手な
ステップをもっと難しくしてもうちょいつなぎ増やしてもみんなできる。
でもキムはジャンプ構成をかえたとしても、
安藤のﾌﾟﾛも鈴木のﾌﾟﾛもコストナーのﾌﾟﾛもロシェットのプロも
未来のプロも、フラットのプロも不可能。
真央をだすまでもなく、そういうレベルの選手。
最初の３−３をコケずにとぶっていうだけ。
ただそれも他の選手も、キムレベルのＤＧ認定ならもっと
安定的に飛べた人はたくさんいるよ。
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335 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/12/07(水) 00:23:19.40 ID:DteECvcO0 - >>327
そうそう。
鈴木に限らずね。
全体でみるとそこそこ良い技術を持っている選手だけど、
誰よりも凄いというものは一つも持っていない。
トップ陣にははいれるけどその中では下のほう。
最終グループに入れて喜ぶタイプの選手。
公平採点が前提ならってことだよ。
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337 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/12/07(水) 00:26:49.17 ID:DteECvcO0 - >>332
そうなんだよね。
３Ｌｚが結構回転不足。今だったらＵＲレベル。
前だったらＤＧくらう。
安藤もＬｚでかなり厳しいＤＧとられたことあったしねえ･･･。
キムもＬｉｐが得意でＬｚはそれほど得意ではないんだと思う。
良く転んでたし。
あとＳも後半に入れるせいかすごいグリってた。
3連続は行きつ戻りつ･･･
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341 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/12/07(水) 00:29:23.62 ID:DteECvcO0 - タクタミが期待されているのは、ジャンプが器用だからだろうね。
３Ｌｚ−３Ｔ
２Ａ−３Ｔ
３Ｓ−３Ｔ
かとべて、Ｆはリップぎみだけど軽度。
Ｌｏも綺麗だし。
ただ跳び方が身の軽さを利用したかんじなのは荒川のいうとおりなので
成長するとどうなるかはわからないけど。
でも今の時点で試合でとべているものは、気をつければ維持可能性は
高いと思う。
安藤と似たような器用さがあるね。
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348 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/12/07(水) 00:34:12.72 ID:DteECvcO0 - >>340
全盛期って彼女が優勝したジュニアワールド〜シニア1年目ぐらいだね。
あの頃はエッジエラーがなかったから思いっきりリップで
とべたからねえ･･･
ジャンプとスピンはあの頃が一番良くてその後下降しちゃったんだよね。
ステップやＳＳはずっと変わらず･･･だったけど。
普通はこういうところを伸ばしていくんだけど、それが出来なかったのは
ジャンプのために靴をガチガチにしてるせいっぽかった。
ガチガチにしてハンマーみたいに使って跳ぶ方式だもんね。
村上はあれを靴をかためないままに変にとりいれたから、
妙な足の振り上げになったんじゃないかと思う。
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356 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/12/07(水) 00:37:12.85 ID:DteECvcO0 - >>349
キム３−３が回転不足は海外の解説でも言われてるのちょいちょいあるよ。
バンクーバーのＳＰなんか、キムの宣伝マンやっていたハミルトンさんまで
うなりまくってたぐらいひどかった。
というか他の女子への回転不足判定が滅茶苦茶厳しいんだよ。
トリノ五輪あたりとくらべても去年までは物凄く厳しい。
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369 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/12/07(水) 00:41:44.34 ID:DteECvcO0 - キム本人がジャッジは不公平っていってるから、本人も承知していると思うよ。
ただ公正かどうかを重視しないタイプの人達だから、勝てればそれでいいっていう
ことだったんじゃない？
キムにとっては政治力も自分の総合力に含めて考えてたのかもしれないけどねｗ
ＩＳＵやスケ連あたりも、資金力や政治力も実力のうちっていうスタンス
なのがフィギュアだとおもうし。
キムの場合ほどひどくなくても、クワンの時代やヴィットの時代もそういうのはあったし。
でも他の多くの選手たちや一般のファンにとっては、選手本人の実力と演技そのものが
全てだから、スケートの競技としての人気が世界的になくなってきている。
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381 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/12/07(水) 00:48:18.56 ID:DteECvcO0 - >>365
問題になりまくってるよ。
バンクーバー五輪については、個別の認定だけではなく
総合的な採点結果もあまりにもおかしいので、
わかりやすい不正・茶番の例として、
キムの演技が政治批判をするための題材になってる。
つまり誰もがおかしいと思っているという
共通認識ができちゃってる。
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392 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/12/07(水) 00:56:36.39 ID:DteECvcO0 - ロス、バンクーバー、トリノ、モスクワ
この4つの大会は流石に初見でもおかしいと気づくレベルだからね。
ジャッジは圧力かけられて逆ギレしてあんな点つけたのかと思ったわｗ
毎回バレバレすぎて隠す気もないし。
日本のテレビだけは必死でフォローして、日本の選手をサゲて
いるのが日本のテレビの矛盾もあぶりだしたね。
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401 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/12/07(水) 01:03:01.70 ID:DteECvcO0 - >>393
だからスケート競技は、政治力とか資金力とかも含めた総合力で
採点されてるんだよ。
それに対して、一般のスケートファンはおかしいっていってるわけ。
スケートそのものの出来栄えでちゃんと評価すべきだってね。
キムへの採点が、スケートそのものだけをそのまま採点したものだというほうが
いまやむしろ陰謀論。
みどりも荒川も八木沼もそういうスポーツだっていうのは
よーくわかって解説している。
でも自分も選手だったから、おかしいとも思っていて
ときどき苦言を呈したりもしてるよ。
そういうジャッジングに対してだけどね。
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405 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/12/07(水) 01:05:18.96 ID:DteECvcO0 - 在日さんが民族活動してウロウロしてるからねえ・・・。
外国で母国の押し売りしてないで、お国に帰って
マンセーしてくればいいのにね。
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410 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/12/07(水) 01:08:42.09 ID:DteECvcO0 - 安藤の分まで頑張ってもらわないといけないのは
鈴木か村上か今井かだね。
3枠は一人ではとれない。
真央はシニアになってからは全ての枠とりで
キッチリ仕事してるし
いつもどおりでヨロシクというかんじ。
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414 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/12/07(水) 01:13:00.14 ID:DteECvcO0 - 安藤と真央がとった枠で今期3人出るんだし、
それはお互い様だよ。
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421 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/12/07(水) 01:19:10.62 ID:DteECvcO0 - >>418
いつものパターンだよねｗ
誰か使って話そらそうとするし。
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427 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/12/07(水) 01:26:53.63 ID:DteECvcO0 - >>420
とりあえず手始めにアメリカのハミルトンの解説みてきたら？
彼は一時期からキム陣営に雇われててアメリカでキムの
宣伝しまくってあげてた人だけど、
五輪のＳＰの３−３については、フォローのしようがないぐらい
ひどいので、うなりまくってたよ。
ロシアはＳＰ終わった段階で、解説が露骨に滅茶苦茶批判していたし
フランスもねｗ
ワールドについてなら、ビアンケッティっていう人が
それまであまり批判してなかったのに流石にキムのジャッジングに
苦言をていしていたり、
イギリス、フランス、カナダの解説もジャッジングに対する
批判がすごくなった。
紙ベースなら、キムがカナダとアメリカの風刺画で政治批判の題材になってるし、
中国紙でも流石におかしいっていうのがあったね。
日本ではスポーツ新聞とかでコソっと批判ぐらい。
日本が韓国以外では一番キムに好意的だよ。
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436 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/12/07(水) 01:34:55.71 ID:DteECvcO0 - 韓国のあたりでは、日本人のふりをするのが大人気だから
そういう心理じゃないの。
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440 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/12/07(水) 01:37:01.51 ID:DteECvcO0 - というか、散々ソースの元を提供してるので、検索ぐらい自分でやれば
いいのに。
女子スレかしお韓の過去ログみたら山ほどでてくるよ。
しおロダとかみてもあると思うわ。
でも探すの大変。キム関連の問題がいっぱいありすぎてｗ
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- フィギュアスケートを占ってみよう★その40
292 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/12/07(水) 01:39:52.37 ID:DteECvcO0 - というか、あっこちゃんはＦのエッジエラーは大丈夫なのかね。
ＦかＬｚかどっちかにつくっていうのは、結局どっちも
同じ状態で跳んでるっていうことで、
恣意的にアゲたいときはＦに、サゲたいときはＬｚに
エラーつけられるとおもう。
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- フィギュアスケート★女子シングル part811
449 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/12/07(水) 01:45:25.74 ID:DteECvcO0 - というか、なんで真央の話がでてくるのかが意味不明。
そもそもキムはまともに採点されていたら他のトップ選手、
たとえば鈴木選手などにも負けるだろうねっていう話を
していたので、真央はあんまりかんけいない。
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- フィギュアスケート★女子シングル part811
463 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/12/07(水) 02:00:34.02 ID:DteECvcO0 - ブラックホールは肉眼で見えないなら、存在しない？
聖書にかいてあるから天動説が正しいっていって
ガリレオを宗教裁判にかけたようなもんだ。
信じたいのが何か。
ただその人が本当に認識することが無理な人な場合は、
その人の中ではそれはないことになるんだよ。
痴呆の人もそう。ご飯食べてないっていってるのは客観的事実じゃないけど
その人の中だけでは事実。
でも他の人はあることを知っている。
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- フィギュアスケート★女子シングル part811
471 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/12/07(水) 02:11:58.35 ID:DteECvcO0 - スポーツの公平性はフィギュアでは既に一部崩壊しているよ。
だから競技としては相手にされなくなり、資金的に行き詰って
ますます崩壊の一途をたどっている。
ＩＳＵはフィギュアを競技をよそおった興行にしているからね。
選手のほうは大半の人はまだ一生懸命だけどね。
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- フィギュアスケート★女子シングル part811
478 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/12/07(水) 02:19:29.51 ID:DteECvcO0 - だから五輪はハミルトンの番組を探してきたら？
３Ｌｚ−３Ｔの検証をしてるよ。
あとキムのジャンプの起点と終点を測った画をつくった人が
いたよ。つべに動画もあったはず。
キムの事務所に消されてるかもしれないけどｗ
どっちみち、動画でないのなら
しお韓のロダにならきっとあるだろうから探してくればいいよ。
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- フィギュアスケート★女子シングル part811
481 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/12/07(水) 02:22:35.74 ID:DteECvcO0 - 見つけられないのだったら良い方法は、
キムと同じくＬｚが得意な選手で、ＤＧとられたときの
回転の状態と、キムのＬｚの回転の状態とを見比べれば良い。
オススメは安藤かな。
ﾊﾞﾝｸｰﾊﾞｰまでは結構ＤＧとられてたし、そのジャンプと
キムの普段の３Ｌｚみればいいよ。
どれがＤＧされたかはＩＳＵのプロトコルみればわかるだろう。
でもまあ五輪シーズンの女子スレの過去ログとかみたら
大量に色々張ってあると思うし、それがいいんじゃないかな。
探す気が本気であるのだったら、だけどね。
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483 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/12/07(水) 02:25:12.40 ID:DteECvcO0 - >>482
素人がつくっている動画であっても、
その起点の位置が比較対象の選手と同じなら
十分に検証になるよ。
同じ状態を起点として終点をみてそれで
足りているかどうかということだね。
単品ではなく、比較で見るといいよ。
ＤＧを取られた選手と、キムとでどれぐらいの差があるか。
むしろＤＧ取られた選手のほうがより多く回ってたりねｗ
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488 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/12/07(水) 02:29:59.05 ID:DteECvcO0 - ルッツはルッツ同士でみるのがいいよ。
安藤はバンクーバー前は一時期かなり厳しいＤＧにあってたから
それをみるといい。
あとサルコーもみるといいかも。
トウループはフラットとか未来あたりとくらべるといい。
物凄く厳しいＤＧにあってるのがある。
同じ試合にキムがでてるのがいいね。
同じジャッジだから。
キムの出ている試合で探せばいいよ。
たいていキムより良い演技した選手がいて、その人が被害にあってる。
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560 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/12/07(水) 12:19:10.72 ID:DteECvcO0 - というか、キムがでてきてから、完全にジャッジのタガが外れてると思う。
今の点数操作もかなりひどいよ。キムのロスワールド以降の40点〜50点ほど
のかさ上げほどのはまだないけど、去年・今年でも20点ぐらいは平気で操作してくる。
キムであれだけ滅茶苦茶やっても、五輪競技から外されるのが
怖いのか、スケート関係者は誰も本気の抗議はしなかったのが悪影響になってる。
しかも一番の被害国の日本がなんにもいわず、カネだけ払い続けてるから
やりたい放題。
五輪で採点関係でおかしいって、何か少しでも公式に言ったのってプルぐらい。
日本は自国選手サゲでキムの味方だったしねえ。
平松さんとか藤井さんとか天野さんとかはじめ、村主姉妹の発言とかみても
解ると思うけど、かなり汚染されてる。長いものに負かれて自分だけ得
しようっていうヘタレだらけってことだね。
日本のスケ連がヘタレなせいで、是正されるべきものも是正されない。
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568 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/12/07(水) 12:43:33.05 ID:DteECvcO0 - 今の採点の話にながれてるんだからそれでいいじゃん。
問題は、最初から表彰台の選手をある程度きめてるってことだよね。
そういう採点してる。
時と場合によって、順位入れ替えてもＯＫっぽいときもあれば
ＮＨＫの高橋みたいに絶対に優勝させるっていう意思をかんじる
ＳＰ点数とかもあるし。
あれは小塚が気の毒だった。点差つけすぎ。
でも高橋は本当にあいかわらずすばらしかったけどね。
ジャッジが悪い。
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611 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/12/07(水) 14:22:58.75 ID:DteECvcO0 - 鈴木は+３Ｔのコツみたいのが身についたのかもね。
それだったらいいね。
27歳で進化するっていうのは、他の選手にとっても
励みになると思う。
ある程度柔軟性もあってケガがしにくく、
元々のＳＳがいいので無理が少ないっていうのが
長持ちの秘訣な気がする。
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- フィギュアスケート★女子シングル part811
614 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/12/07(水) 14:27:08.71 ID:DteECvcO0 - >>607
キム関連のすべての悪事を、まるでなかったことのようにして
ニワカの人に別の印象操作をしようとしたり、
さらっとあの評価が正当だったみたいに
もぐりこませようと工作する人が絶えないからじゃないの。
日本はそうでなくても在日がのっとろうとしているから。
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664 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/12/07(水) 15:58:39.19 ID:DteECvcO0 - さすがにキムみたいなアゲではなかったけどｗ
安藤は去年は回りが自爆しまくりの中、
確実にきめていったというかんじ。
体力があまりないほうなのに、後半にたくさん入れたのは
良く頑張ったと思う。
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