- スケート板自治スレ その18
545 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 01:43:32.19 ID:XeRkGQZL0 - >>544
1.同一選手名をスレタイに含むものは「多少の違い」とするべきです それ以上の客観的判断は困難かと思います 2.LRの変更は過去に何回か議論されていますが(私の知る限り3回) その都度頓挫しています ファンスレ1つ、アンチスレ1つは暗黙の了解として定着してるかと 3.選手によっては3つ以上という話も何度か出てますが 3つ目をどのように選別するのですか?早い者勝ちではダメでしょう 5つでも同じことですし、100個あったらどうしますか? ファンスレ、アンチスレは明確に2つに分けることが出来ますが 冷静スレは認めるが冷酷スレは認めないという判断を誰がするのですか? フィギュアスケートの技術と戦略を冷静に語るスレが重複どとん提案されたのは >>2 で、このスレは浅田真央を冷静に語る☆71より派生したものです となっていたことが発端です これは先日の韓国選手個人スレ乱立と同様に特定選手でスレを占有する ことを意図したものと判断されたのだと思います
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- 土遁:どとん(ユーザーによるスレスト)がスケ板でも解禁
246 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 01:55:01.66 ID:XeRkGQZL0 - >>245
そりゃあそれだけ立てたら荒らしと判断されるだろ おまけにどとんした全員とそれに関するレスまでSuitonしてるんだから
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- スケート板自治スレ その18
548 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 02:47:52.11 ID:XeRkGQZL0 - >>545
べきと書くとまた突っ掛かってくる人がいるから 「したほうがいいと思います」に訂正しておきます >>546 1.無いよ 本来ならひとつにしたほうがいい 2.自分で調べろ 3.スレの伸びないものから落としていくなら荒らしの天国だな 話題の発展性が判断基準? この話題は発展性があるとかないとか議論するの? ヨナアンチと重複ってのは無理があるよね 2chで責任を追及する人もいるのか どう責任を取ってほしいの? そんなところまで読んでないと思うよ 貴方は韓国選手個人乱立スレのテンプレ全部読んでるの?
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- スケート板自治スレ その18
550 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 03:30:41.10 ID:XeRkGQZL0 - >>549
なきゃなんないってこともないし 改正する前提でやってるわけでもない できたらいいなって程度のハナシ
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- 「test」と書き込むスレ Part3
127 : 忍法帖【Lv=2,xxxPT】 [sage]:2011/06/01(水) 04:10:52.06 ID:XeRkGQZL0 - !ninja
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- 「test」と書き込むスレ Part3
128 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [sage]:2011/06/01(水) 04:11:12.36 ID:XeRkGQZL0 - test2
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- スケート板自治スレ その18
552 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 04:25:31.08 ID:XeRkGQZL0 - >>551
LR議論をしても、なかなか投票まで辿り着かないんだよね 今なら忍者IDがあるから意外とスムーズにいくのかもしれない
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- 来季の真央の選曲とスケジユールを考えるスレ
971 : 【大凶】 [sage]:2011/06/01(水) 04:38:02.57 ID:XeRkGQZL0 - 1日か
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- *○* スレ立て代行 依頼スレpart4 *○*
209 : 忍法帖【Lv=2,xxxPT】 omikuji[sage]:2011/06/01(水) 04:49:13.21 ID:XeRkGQZL0 - 今ならスレ立て出来そうな気がする(朝までだけど)
残件が無いので、こんなのどう? 自治スレではやってないし、ここは作業スレにしたほうがいいと思う ★依頼テンプレ★ ------------------------------------------------------- 【スレタイ】スレ立て相談スレ in スケ板 Part 1 【名前】 【メール欄(省略可)】 【本文】↓ 立てる前に相談してみよう スレ立て依頼は *○* スレ立て代行 依頼スレpart4 *○* http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267983118/
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- 「test」と書き込むスレ Part3
133 : 忍法帖【Lv=2,xxxPT】 【豚】 [sage]:2011/06/01(水) 07:39:06.93 ID:XeRkGQZL0 - てす
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- *○* スレ立て代行 依頼スレpart4 *○*
210 : 忍法帖【Lv=2,xxxPT】 【ぴょん吉】 [sage]:2011/06/01(水) 07:51:10.63 ID:XeRkGQZL0 - こうだったか
3連投規制に引っ掛かってるうちに寝落ちしてしまったw
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- スケート板自治スレ その18
556 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 09:33:12.30 ID:XeRkGQZL0 - >>553
あまり感情的な物言いは自治に向いてないと誰かに言われるよ 2ちゃんねる いろいろな決まり 削 除 ガ イ ド ラ イ ン 6. 連続投稿・重複 重複スレッド 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります >>545 > ファンスレ1つ、アンチスレ1つは暗黙の了解として定着してる に対して >>546 > 1.同一選手名をスレタイに含むファン・アンチの容認と矛盾する。 > そこに客観的判断はあるのか? と問われたので「無い」と答えただけ ガイドラインに反してまで容認する客観的理由があるなら>>546に説明してやれよ ファンとアンチの差は大きいとか対極にあるとか主観的な理由はダメだよ 第三者から見たら似たようなものなんだから 許容と容認の違いくらいはわかって言ってるんだろ?
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- スケート板自治スレ その18
558 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 10:07:06.42 ID:XeRkGQZL0 - LRの書き変えがなかなか出来ないのはGLで禁止されてることを
LRで容認しても意味がないというのも一因だと思ってる LRを守っていてもGL違反なら削除対象になるのは当然だ スケ板住人の総意で重複を無限に認めるLRを作っても運営側は 認めないだろうし、認められたとしても削除依頼が出れば削除するだろう だからLRはGLより厳しく(例えば個人スレはジュニア以上に限る)する ことは出来ても緩く(本スレ以外にネタスレを認めるとか)するのは難しい LRに書いてあれば削除の際に考慮はされるかもしれないけどね
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- スケート板自治スレ その18
562 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 10:31:15.13 ID:XeRkGQZL0 - >>557
レス来てたのか>>553とは別人かい?レス番なんて誰でも追えると思って書いているのだが ガイドラインは読んだのか?選手名入ってるスレは1選手1つが原則だろ それを黙認してる現状に対して本来ならひとつにしたほうがいいと答えてる アンチスレが2chで許容されてることに不満は無いが、客観的理由があるなら説明しろよ
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- スケート板自治スレ その18
564 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 10:55:03.89 ID:XeRkGQZL0 - >>559
現状ではGL違反は無い(と思う) だから書き変えが進まないというのが私の意見 >>560 >LRで決められてる個人スレの数は板によって違う 複数の個人スレをLRで認めてるところがあるの? 他のスポーツ専門板にはほとんど行かないからよく知らないけど 陸上は応援スレの重複はしないとなってるね はじめからアンチが念頭にないのは羨ましいかも 水泳は一個人一スレッドが原則となっている これが屁理屈と言われても困るのだが
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- スケート板自治スレ その18
566 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 11:42:16.84 ID:XeRkGQZL0 - >>565
ガイドライン全部読んできたとは恐れ入る 復 帰 屋 さ ん の 心 得 とか読んだこと無いw 確かに仰る通り、選手名入ってるスレは1選手1つが原則とは書いてない 書いてあるのはGL 6. 連続投稿・重複 重複スレッド 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります これが「同じ人物に関するスレッドは原則削除」=「1選手2つ以上は認めない」 以外の解釈があるなら逆に教えてほしい 現状、原則を破るものとしてアンチスレが黙認されていると考えます 削除人によっては(過去に一人だけ)複数の個人スレを許容する発言もありましたが 複数の個人スレは原則的に削除対象になるものと私は思います
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- スケート板自治スレ その18
569 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 12:26:42.81 ID:XeRkGQZL0 - >>567
>そのルールを文字通り適用している板がいたら逆に教えてほしい 先に示した水泳板は一団体一スレッド、一個人一スレッドです オリンピック板は選手個人スレは1選手につき1スレまでで、更に オリンピックに出場経験のある選手、もしくは公式に出場が決定した選手のみ となっています(五輪強化選手であっても不可) 他にも重複はダメとしてる板はありますがGLに基づくとしてるようですね F−1は重複(類似)スレッドは禁止です ・同じ組織、メーカー、選手等の話題はまとめて下さい。 (ファン・アンチ・雑談スレ等それぞれ1〜2つぐらいで) 禁止してるんだかどうなんだかw
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- スケート板自治スレ その18
579 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 13:22:56.15 ID:XeRkGQZL0 - >>568
http://toki.2ch.net/musicj/ アーティストの作品評価に関するスレは1アーティスト1スレまで。 http://toki.2ch.net/actress/ ■1女優につきスレは1つ。 ・住み分けが必要な場合に限りファンスレ1つ、アンチスレ1つを認めます。 http://toki.2ch.net/geinin/ ■一芸人のスレは原則1つ。 アンチとの住み分けが必要な場合のみ1グループにつきアンチスレ1つを認めます。 例外的にアンチスレ1つを認めるが基本は1個人(団体)1スレというのは 今のスケ板のスタンスと同じだと思う 第三のスレの存在理由が見出せないならLRを変更することも無いし ファンスレ・アンチスレ以外の個人スレは削除の方向で良いと思う
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- スケート板自治スレ その18
583 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 14:11:29.78 ID:XeRkGQZL0 - >>580
ああ、すまないね >>575 が私宛だったのでそっちを読んでたんだ でも合理的だからいくらスレを立てても良いでは ハナシにならないから後回しにするよ えーっと>>578だったね >目障りだからと問答無用で追い出した 冷静スレの話でいいのかな?理由は重複でしょ 何度も書いてると思うけど1個人1スレが基本で 例外的にアンチスレ1つが黙認されている だからそれ以外は削除対象であって、別に 目障りだからってことじゃないよ 衣装スレももうすぐスレストされると思うけど 理由は同じことだよ 移転先の板に迷惑がかかるとしたら、それは ルールを守ってないからじゃないの? 人が増えたら迷惑なんておかしいでしょ
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- スケート板自治スレ その18
585 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 14:19:44.33 ID:XeRkGQZL0 - >>581
そのLR変更が困難極まりないと思ってるんだけどね どんなLRならスケ板住人の同意を得られると思う? 個人スレをいくつ立てても良いなんてのは反対だよ
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- スケート板自治スレ その18
587 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 14:40:18.05 ID:XeRkGQZL0 - >>582
>>584 も私宛? 邦楽板なんて今回見るのが初めてなんだけど アーティストの作品評価に関するスレは1アーティスト1スレまで ってのはそんなに都合のいい標本ということになるの? >特殊な場合アンチスレ1つ許可というルールが生まれた なら、今のスケ板と同じことだと思うが(LRに書かれてないだけ) 無条件平等(笑)にしないならどんなスレをいくつまで容認するかを どのようにLRに明記するの?まさか無条件じゃないよね?
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- スケート板自治スレ その18
589 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 14:47:59.77 ID:XeRkGQZL0 - >>586
とりあえず貴方の意見が聞きたかっただけだが スケ板住人みんながわかる形で議論した結果が 結局LRを変えられないという事態になってる
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- スケート板自治スレ その18
590 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 15:45:27.24 ID:XeRkGQZL0 - >>584
過去に3回見てきたって言ってるじゃん 貴方が認めても運営が認めないことくらい知ってるよ 貴方こそDotonのルールは知ってるの? 皆ルールに則ってDotonしてるんだよ それが不当だと思うならしかるべき対処をすればいい 例の乱立犯みたいにDotonした人全員をSuitonする ってのはしかるべき対処とは思えないけどね >LRの見直しが終わるまで一時保留にしてほしい そんなに待てないよ LR変更にどれくらい時間がかかるかも知ってるんでしょ (私から見れば)明らかなGL違反のスレを放置する 気にはなれない 誰か第3のスレ(ファン・アンチ以外)がGLに違反して いないという客観的理由を説明してよ 合理的だからなんてちっとも客観的じゃない
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- 土遁:どとん(ユーザーによるスレスト)がスケ板でも解禁
252 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 15:59:43.59 ID:XeRkGQZL0 - >>230
立ちました 2018年韓国・平昌オリンピックを実現させよう! http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1306908858/ 実現させようなら問題ないかな 中身は阻止しようばっかりになるかもしれないけど それはスレ内の問題であってDotonとは別問題だね
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- ヒステリック@自治厨
182 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 16:10:33.53 ID:XeRkGQZL0 - >>181
こんなところでテストしてるとSuitonされちゃうよ 「test」と書き込むスレ Part3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1306587081/ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1241216952/236 >今度テストスレ以外でテストレスをした方は >すいとんされますのでご了承下さい
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- *○* スレ立て代行 依頼スレpart4 *○*
213 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【大吉】 []:2011/06/01(水) 16:16:20.25 ID:XeRkGQZL0 - >>212
立てようと思ったらTが消えてたw 誰か立ててあげて
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- スケート板自治スレ その18
597 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 16:50:07.45 ID:XeRkGQZL0 - >>592
>何回説明しても え?説明してたの?悪いけどよくわからないから LRに書くときにどう書くのかもう一度貼ってくれないかな? ちっとも客観的じゃないってのは>>575 宛だよ >聞く耳持たずに 何度も聞いているつもりだが合理的以外の回答があったの? >自分の理屈に合いそうな板だけ拾ってきて >>568に貼ってあったurlなのだが 板の特徴や関連板なんて知らないって言ってるじゃん スケ板が違う問題を抱えてるとも思えない 一つじゃ足りないからアンチを認めるってことじゃないの? >君一人しかいないよ 確かに私一人のようだが他の人はGL6をどう解釈してるの? 合理的だから無条件にスレを増やしても良いと? スケ板の多数決ではGLを変えることは出来ないよ とりあえず貴方のLR改定案を見せてくれ 話はそれからだ
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- スケート板自治スレ その18
599 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 17:16:11.87 ID:XeRkGQZL0 - >>596
えーっと・・・>>575の人ですね スルーしていて申し訳ない >本来ならアンチもダメだが、アンチのみ黙認してる 私の主張は正にその通りです ですから第3のスレの存在を認めないということです >「黙認」とは「ルール上はダメだが、そのルールを適用せずに済ます」こと そのつもりで使ってます ですからアンチスレには適用せずに第3のスレ以降に適用するということです >アンチスレのみが「容認」される客観的説明が、そもそも存在しません 私もそう思っています ですから貴方に本来ならひとつにしたほうがいいと回答しました で、貴方の主張は >需要があれば話題によってスレを別けることが円滑なスレの運営に結びつく ということのようですが、どのような話題をいくつまで「容認」するのですか? それともやはり無制限なのですか? LRに「需要があれば話題によってスレをいくつ立てても良い」と記載するつもりですか?
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- スケート板自治スレ その18
600 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 17:21:18.89 ID:XeRkGQZL0 - >>598
だ か ら >>575 宛って書いてるじゃん 無条件でないなら貴方の主張は何?
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- 土遁:どとん(ユーザーによるスレスト)がスケ板でも解禁
255 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 17:42:22.86 ID:XeRkGQZL0 - >>253
問題があると思った人が理由を添えてDotonすればいいことです 全てはユーザーの自己責任であって、私は私の意見を述べただけです スレタイが「阻止しよう」なら私が候補として挙げるつもりでした 書式に従ってここに書いておいて忍者の里のどとんスレでDotonすれば 貴方の意見に共感する人たちが協力してくれることでしょう 私は貴方の意見に共感することは出来ませんが というか、「ならないのですか?」って質問だけでしたね 次のレスにカチンときて少々乱暴な物言いで申し訳ありません
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- スケート板自治スレ その18
606 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 18:07:04.36 ID:XeRkGQZL0 - >>601
>法文の読み方の間違いの指摘 ではどのように解釈するのが正しいのですか? 本来ならアンチもダメだが、アンチのみ黙認してるというふうにしか読めませんが >相手が言ってもいない極論を提示 何も言ってくれないから極論を提示しました(まあ詭弁ですかね) でも結局何も言ってくれませんが >例えば5つまで、という試案は提示されてきましたし、私はそれには乗っています >>577が私宛でなかったので見落としていました それでは貴方のLR改定案は「需要があれば話題によってスレを5つまで立てても良い」 ということでよろしいのでしょうか?(これなら詭弁ではないでしょ?)
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- スケート板自治スレ その18
607 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 18:18:20.16 ID:XeRkGQZL0 - >>605
これまた私のレスでしたか どとんのことはどとんスレでやったほうが良いように思いますが >>2 土遁協力者募集 土遁:どとん(ユーザーによるスレスト)がスケ板でも解禁 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1303480566/ となってることですし GL6の話になりますが、どとん=自治とは考えていません
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- IDにスケート用語を出すスレ 7
730 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 18:38:38.20 ID:XeRkGQZL0 - メシ食ってくる
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- スケート板自治スレ その18
609 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 19:38:51.17 ID:XeRkGQZL0 - >>608
>原則の外を許容することが想定されています それがスケ板の場合、アンチスレひとつってことでしょ? 複数が許容されるなら無制限と大差は無いものと思うが どう読み砕いても5つくらいなんて数字は出てこない気がする >板の慣習や住人の意思および、ローカルルールに任されていると解釈するべきです 「ガイドラインに反しない限り」は何処へ行ったの?
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- スケート板自治スレ その18
616 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 20:38:50.45 ID:XeRkGQZL0 - >>604
解りやすい・・・のか? F1・モータースポーツ@2ch掲示板 ・・・・・これが一番解り難い ◎重複(類似)スレッドは禁止です ・同じ組織、メーカー、選手等の話題はまとめて下さい。 (ファン・アンチ・雑談スレ等それぞれ1〜2つぐらいで) プロ野球@2ch掲示板 選手スレは「1選手1スレッド」までです。 日本代表サッカー板@2ch掲示板 ・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ1スレまで 海外サッカー@2ちゃんねる ・1チーム(代表・クラブ)1スレ、1選手1スレまで ラグビー@2ch掲示板 ○スレはチーム/選手関係者/大会ごとに各1ずつ 格闘技@2ch掲示板 人物については原則1スレとする(アンチとネタスレは例外として1つのみ認める) プロレス@2ch掲示板 ・人物、組織についての話題は各1スレにまとめること ボクシング@2ch掲示板 ▼選手、人物のスレは1人1スレ。(ただし場合によってアンチスレ、ネタスレ各1つを認める。) 相撲@2ch掲示板 ・各部屋、力士の話題は一つのスレッドで F1は重複スレを禁止としながら複数のスレをを認めているようだが プロ野球、海外サッカー、ラグビー、プロレス、相撲は1選手1スレッド 日本代表サッカーがスケ板と同じで本スレ・批判スレはそれぞれ1スレ 格闘技とボクシングは原則1スレで場合によってアンチスレ、ネタスレ各1つを認める どう見ても主流は1選手1スレッドだと思うが どこからスケ板が1選手2スレッドでも厳しいなんて発想が出てくるの?
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- スケート板自治スレ その18
617 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 20:57:40.13 ID:XeRkGQZL0 - >>611
即座にはガイドラインに違反しないとして、許容範囲が決まってないなら 結果的には原則に従うんじゃないの?
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- スケート板自治スレ その18
620 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 21:09:48.71 ID:XeRkGQZL0 - >>613
>継続数50(〜100)を満たすものは、必要な場合に明確な方向性を設定した別スレを1つまで 誰が明確な方向性を設定するの? 同時期にネタスレが2つ立ったらどちらを落とすかはどうやって決めるの? 検討してる間に3つ目、4つ目が立って、そちらのほうが伸びが良ければどうするの? 落とす側の住人にはどう説明するの? アンチなスレタイの判断基準は?
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- スケート板自治スレ その18
622 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 21:28:27.13 ID:XeRkGQZL0 - >>618
その論法でいくと、複数の個人スレは即座にはガイドラインに違反しない 許容範囲が決まってないなら削除できないことになる となれば結局ひとつも削除できないからグレーゾーンじゃなくなるよね 疑わしくなければ原則に従うしかないと思うが 悩むようなものでなければ削除すればいいってことだろ
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- 土遁:どとん(ユーザーによるスレスト)がスケ板でも解禁
259 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 21:58:26.08 ID:XeRkGQZL0 - >>256
阻止スレなら挙げるつもりでしたが理由はどうでしょうね ・全く情報価値の無いもの ・真面目な議論や話し合いを目的としないもの ・客観的な意見を求めないもの とかでしょうか 逆に訊きたいのですが阻止スレでどんな議論をしたいと 思っていますか?
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- スケート板自治スレ その18
625 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 22:04:37.12 ID:XeRkGQZL0 - >>619
1選手1スレッドという解釈が主流だと言いたかったんですけどね >信者が多い人は冷静スレを認める 信者の認定はどうしますか?自己申告? 「多い」はどのように判断しますか? ネタスレ不可でよろしいでしょうか?
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- スケート板自治スレ その18
630 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 22:53:12.24 ID:XeRkGQZL0 - >>626-627
住人の話し合いか・・・ スレタイとスレの方向性を限定しておくのはLRを改定するときに 困難を伴うような気がします。 私が想定してるのは コストナーさんの今日のおすすめメニュー 4食目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1290684717/ とか 小塚崇彦による日中外交 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1289142463/ とか 真央ちゃん豆知識スレ 2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1229395266/ みたいなところですね 全然中身は知りませんけどね
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- スケート板自治スレ その18
631 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 23:00:40.24 ID:XeRkGQZL0 - >>623
もう少しお話したかったのですが、へんなのが湧いてきたので失礼します 貼ってあるのは私のじゃありませんけどね(ID見ればわかりますが)
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- 土遁:どとん(ユーザーによるスレスト)がスケ板でも解禁
264 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2011/06/01(水) 23:22:26.23 ID:XeRkGQZL0 - >>260
阻止することが前提ならスケートが関わってきませんよね 実現であれば、その中で競技としてのスケートの話題も出てくるかと思います 五輪自体だけを議論するなら板違いになるのではないでしょうか 誰かが書いていたと思いますがオリンピック板のほうが相応しいかと
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