- フィギュアスケート★女子ジュニア Part 48
146 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/05/17(火) 03:27:10.41 ID:eYQnu/gH0 - 庄司は西野よりは根性ありそうではある
あのプレッシャーのかかわる世界ジュニアフリーでほぼクリーンにまとめたのは感心した
宮原など年下からのプレッシャーも大きい
練習方法を間違わなければ、西野よりは見込みあるだろう
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- フィギュア界の天才羽生 vs 若禿界のエース小塚 ★4
97 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/05/17(火) 03:33:09.84 ID:eYQnu/gH0 - 小塚はそこまで注目されてない
注目度のわりにアンチが多い（というよりしつこい）のは村主かな
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- TES９位★アンチ高橋大輔★PCS１位
301 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/05/17(火) 03:49:40.02 ID:eYQnu/gH0 - 高橋は2009年以前は極端なPCS救済は少ないんだが
その後は・・・ランビエールの晩年そのものだ
2011世選 TES12位 PCS2位 総合5位
2010全日本 TES4位 PCS1位 総合3位
2010GPF TES6位 PCS2位 総合4位
2010スケアメ TES4位 PCS1位 総合1位
2010五輪 TES5位 PCS2位 総合3位
2009GPF TES5位（4位より20点も低い） PCS2位 総合5位
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- フィギュア★ジュニア【男子・ペア・ダンス】Part17
425 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[]：2011/05/17(火) 13:29:02.49 ID:eYQnu/gH0 - >>422
「オタの価値観」が正しいとでも思っているのか？
だいたいスポーツなんてメダル取れて何ぼだろう
強化費もらっているような選手なら当たり前
使えないならさっさと去れ
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- 小塚崇彦アンチスレ☆3
706 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[]：2011/05/17(火) 13:32:58.59 ID:eYQnu/gH0 - 小塚のGOEについては安藤と同じ「なぜ急に」感が強い
日本スケ連の強力プッシュがあったのはたしかだ
男子は銀、女子は金がノルマだったはずだから目的は果たした
今回は、地震への同情のようなものもあったはず
来季は各国もそこまで協力してやる義理はない
あのフリー（総合も）が小塚の生涯PBになったのは間違いない
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- フィギュアスケート★ペア part29
118 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[]：2011/05/17(火) 13:37:05.63 ID:eYQnu/gH0 - 大庭は木原（それより体格がいいそこそこジュニア男子も思いつかない）が
持ち上げるにはサイズが大きすぎると思う
名古屋だったらもっと選択肢はあるはず
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- フィギュアスケート☆鈴木明子 Part24
366 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[]：2011/05/17(火) 13:42:14.33 ID:eYQnu/gH0 - 浅田が現時点で4位なのでランキングは条件から外されると思う
全日本、およびシーズンの国際試合の成績を総合的に判断して決定
場合によっては四大陸も・・・とか
五輪シーズン以外は選考基準など出さなくてもいいんだが
アメリカだってそうだし（全米の結果が最優先とはみんな知っているが）
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- フィギュアスケート☆村上佳菜子 Part15
78 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[]：2011/05/17(火) 14:13:00.11 ID:eYQnu/gH0 - >>73
SP3F-3Tやるなら単独（フ）ルッツにすべきだな
もともとループは確率よいとはいえないし、
0.5点程度の減点ならあまり気にしなくていい
3T-3Tでトップ扱いしてもらえるのは欧州エースだけ
それもロシアっ子がシニアに上がってきたら用済み
日本の三番手は堅実に愛され加点期待ではいけない
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- フィギュアスケート★女子シングル part743
532 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[]：2011/05/17(火) 15:13:31.22 ID:eYQnu/gH0 - FSUのロシアより愛スレにあったけど
ソースはロシアの新聞？
どこまで信憑性があるのかな
安藤ではなくモロゾフが決めること、というのはたしかだけど
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- フィギュアスケート★女子シングル part743
535 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[]：2011/05/17(火) 15:28:52.72 ID:eYQnu/gH0 - >>531
キムはここまできたら台落ちのリスクは冒せないだろう
ジュニア以来一度も落ちてないという「伝説」に傷はつけたくない
GPS欠場した選手がワールド優勝した例はほとんどない
たしか全種目通じて2005年のランビエールだけ
早々にGPスキップ宣言したのはソトニコワなどがこわいからだろうが
そういう及び腰ではもう試合には出てこないんじゃないか
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- フィギュアスケート★女子シングル part743
540 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[]：2011/05/17(火) 15:41:11.07 ID:eYQnu/gH0 - >>583
客観的に言って、そういうのは多くない
キムが優勝の試合はすべて（合計）TES1位
フラットの後こけまくった2009スケアメでさえそう
2008ワールドもTESは浅田より高い2位
TESが4位以下だった試合は一度もないと思う
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- フィギュアスケート★女子シングル part743
546 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[]：2011/05/17(火) 15:50:39.54 ID:eYQnu/gH0 - >>542
そういうので順位がひっくり返った可能性がある試合の具体的な例は？
点数は下がっても台落ちというのはない
いちばん微妙なのは2008年ワールドだけど、中野はフリーでPCSオマケしてもらって
DG1個分は事実上帳消ししてもらっている
2007ワールドのころはエッジエラーや回転不足は問題にならなかった
2008GPFとか2010ワールドも、悪い演技だが3位以下はレベルが低かったので
台落ちまではいかないだろう
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- フィギュアスケート★女子シングル part743
551 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[]：2011/05/17(火) 15:55:46.17 ID:eYQnu/gH0 - 浅田については、PCS救済などで相応より高い順位をもらったという例があるけどね
確実にそう
2008エリック杯
2009ロシア杯
その疑いがある
2008ワールド
2009四大陸
2010エリック杯
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- フィギュアスケート★女子シングル part743
555 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[]：2011/05/17(火) 15:58:05.41 ID:eYQnu/gH0 - >>550
コーラーの裁量
バンクーバーの浅田も同じような救済をされている
3Tをやろうとして足が引っ掛かる、これをジャンプの試行とみなされると
そのあとの1Tが７つめになって、最後の２Aは無効となる
そうなったらロシェットの下になっただろう
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- フィギュアスケート★女子シングル part743
566 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[]：2011/05/17(火) 16:07:05.76 ID:eYQnu/gH0 - キムの点数には女王ボーナスも入っているんだよ
クワンもかつてそういう扱いをされていた
何をやっても甘い点が出る、加点や回転不足にも甘くなる
浅田は国内でさえ女王じゃないから初めから同じ土俵に乗っていない
しょせんフィギュアとはそういうものだ
気に入らなければ、時計やメジャーで測れるわかりやすい競技を観ればよい
フセイフセイ、ヤオヤオと鳴きながら、
なんで何年もこういうゴミ捨て場に居座っているのか不思議だ
どうせトリノ以後のニワカのくせに
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- フィギュアスケート★女子シングル part743
578 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[]：2011/05/17(火) 16:12:39.77 ID:eYQnu/gH0 - >>560
検証できない推測を前提にしたマオタの論点ずらし
キムがミスばかりしても台落ちしないのは、シニア女子のレベルが低すぎるからだよ
それは誰もが嘆かわしいと思っている
レベルが低い中ではいちばんましなのでジャッジも体裁をつくろうために点を盛ってしまう
ソトニコワのような難易度と安定感を併せ持った選手が出てくればその必要はないね
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- フィギュアスケート★女子シングル part743
584 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[]：2011/05/17(火) 16:18:37.55 ID:eYQnu/gH0 - >>579
公正な採点など本気で求めているのなら、本気で別の競技に目を向けなさい
どうせ今度はソトニコワを敵視しながら何年も不毛な書き込みに明け暮れるだけだ
フィギュアというのは、誰に有利か不利か、誰が上げられるか下げられるか、
選挙の予想のようなものがおもしろいと思っている人間に向いている
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- フィギュアスケート★女子シングル part743
589 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[]：2011/05/17(火) 16:21:29.45 ID:eYQnu/gH0 - >>582
五輪SPは上位には甘かったよ
覚えているだけで、キムの3-3、浅田のフリップ、フラットのルッツは
回転不足だったがすべてスルー
安藤は3-3とフリップ両方回転不足なのでさすがに見逃してもらえなかった
フリーではキムは点は高すぎるとはいえ文句のない演技
あれは加点が3分の1でもまだ浅田より上になる
コーラーのめこぼしで銀メダルをもらった浅田のほうが冷や汗ものだった
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- フィギュアスケート★女子シングル part743
597 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[]：2011/05/17(火) 16:27:14.24 ID:eYQnu/gH0 - >>585
女王ボーナスというのはふさわしい実績が伴わないと意味ないじゃん？
荒川とかマイズナーとか安藤とかまぐれ優勝ではだめなんだよ
とくにマイズナーと安藤はファイナルにさえ出てないからその時点で失格
浅田は「海外では日本人メダリストは1人まで」という不文律がある以上、
安藤よりよい演技をしなければメダルはもらえない
安藤は浅田のために下げられることもしばしばだったからおあいこだ
この二人がヤグプルみたいなレベルなら「女王ボーナス」もありだが
明らかにそうじゃないからな
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- フィギュアスケート★女子シングル part743
605 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[]：2011/05/17(火) 16:35:25.92 ID:eYQnu/gH0 - >>599
はっきりって、「要素の検証」などたいした意味ないんだよ
ジャッジがこの人が勝つにふさわしいという選手が
よい演技をすれば点数が跳ね上がる
「高すぎる」「低すぎる」とかしょせん主観的なものだ
だから、フィギュアのようなきわめて主観的な採点競技では
「勝にふさわしい」と思わせることが何より大事になる
ほかの選手なら加点0.5相当のところが1になったりする
女王ボーナスというのはそういう場合について言う
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- フィギュアスケート★女子シングル part743
617 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[]：2011/05/17(火) 16:55:51.63 ID:eYQnu/gH0 - 安藤にもある種の「女王ボーナス」がついたのは確か
シーズンを通じて失敗のないフリーの2A-2Tor3T以外のジャンプの合計加点はこうなる
中国杯 2.6
ロシア杯 2.7
GPF 4.0
全日本 6.6
四大陸 6.7
ワールド 4.7
明らかにGPF以後、「エレメンツの質」とは別次元の変化があったらしい
フィギュアの採点なんて、しょせんこんなもの
その場の空気、印象、思惑などで10点くらいは軽く動く
だから選手は、上げてもらえる対象となるために努力する
真剣なスポーツというよりは選挙の人気投票に近いんだよ
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- フィギュアスケート★女子シングル part743
627 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[]：2011/05/17(火) 17:05:37.31 ID:eYQnu/gH0 - >>620
四大陸はどう見ても高すぎた
加点だけなら五輪のキムと同レベルだし
ワールドはループがちょっとつまり気味だったし、
日本人ジャッジがおらず、欧州ジャッジが多かったのが影響したんだろう
フリーのジャンプ以外の加点はこうなる
中国杯 2.9
ロシア杯 3.4
GPF 2.8
全日本 4.8
四大陸 5.6
ワールド 4.9
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- フィギュアスケート★女子シングル part743
689 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/05/17(火) 17:49:37.26 ID:eYQnu/gH0 - >>670
浅田はしょせん日本の二番手
比較対象は圧倒的に格上のキムではない
そういう選手は、ホームなら仕方ないが海外では極力メダルはやりたくない
ミスありSPで最終グループに入れてもらえるなんて思わないほうがいい
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- フィギュアスケート★女子シングル part743
701 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/05/17(火) 17:55:08.71 ID:eYQnu/gH0 - トップにいる選手のライバルはつねに何らかの恩恵は受けているよ
2008年までは浅田がトップだったので、キムは多大な恩恵を受けた
キムが名実ともにトップになったのは2009年以降だが、
浅田はその時期から没落が目立つようになる
３回も続けてSPの段階で負けが決定するようでは話にならない
結局、浅田はキムのライバルとしての恩恵はあまり受けてないともいえる
バンクーバーFSでの救済はそれにあたるかもしれないが
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- フィギュアスケート★女子シングル part743
706 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/05/17(火) 18:00:32.05 ID:eYQnu/gH0 - >>703
キムの3-3はつねに回転不足じゃない
ワールドFSのなどは完璧だったといえる
そういう選手なら、女王ボーナスもあれば、たまにチョット足りてなくても見逃してもらえる
安藤の3-3は最盛期のも含めて回転がきちんと足りていたことはほとんどない
認められていたのは前回東京ワールドのシーズンだけで、
その後は中国杯で1回あやしいのが認められただけ
ソトニコワのが基準になるなら、今後絶対に認定されることはないだろう
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- フィギュアスケート★女子シングル part743
720 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/05/17(火) 18:17:50.61 ID:eYQnu/gH0 - >>713
何の検証？
「妥当な加点」や「妥当なPCS」の検証などやっても意味はないよ
1年前に浅田とキムがSPで同じ演技だったら同じような点数
もしくはキムが２点くらい高い程度だっただろう
基礎点と加点はキムのほうが高いから当然である
1年前に浅田があのフリーの構成でノーミスなら優勝できた可能性はある
この間、SPの段階で勝負がついてしまった3試合で決定的な差が付いてしまった
つまりキムは絶対的本命となり、浅田はライバルの座からずり落ちた
浅田はトリノワールドでなんとかキムのライバルの地位を取り戻したといえる
オフの浅田ルール導入はISUからてこ入れ策だと解釈できる
結果的に、行き当たりばったり、やる気なしでまったく「恩恵」にはならなかったようだけどｗ
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- フィギュアスケート★女子シングル part743
727 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/05/17(火) 18:26:19.96 ID:eYQnu/gH0 - >>724
浅田のライバルは村上とかシズニーとか「いまのロシア勢」だからね
ルッツもなしの3-2では3A失敗した時点で3-2と2Aにも簡単に負ける
キムに7点差付けられるくらい意外でもなんでもない
トップ争いしたいなら3Aを確実にするか、3-3を入れること
それが分かったのが浅田ルール元年の教訓です
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- TES９位★アンチ高橋大輔★PCS１位
304 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/05/17(火) 18:31:31.70 ID:eYQnu/gH0 - 高橋もランビエールと同じようにショーで「自慢の表現力」やっていればいい
この二人が試合に出てくると不愉快なことが多い
まじめにやっている選手に失礼
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- フィギュアスケート★女子シングル part743
867 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/05/17(火) 20:44:48.06 ID:eYQnu/gH0 - >>729
「判定の妥当性」も追加しておけばよかったのか？
3-3は回転不足気味だけど浅田のフリップはもっとそうだった
DGされたら点数的なダメージは浅田のほうが大きかった
５点差付かなかったんだから上々じゃないか
浅田本人も５点差以内なら逆転できると自信満々だった
>>733
あれは2位でもよかったけど、安藤も相当上げられていたのはたしか
安藤のSPは去年までのルールなら73点相当だ
せこい安全策の安藤より3-3をやろうとしたキムのほうが印象はよかったんだろう
PCSの差はそのあたりだな
3-3といっても3T-3Tは格下コンボだから比較対象外
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- フィギュアスケート★女子シングル part743
874 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/05/17(火) 20:51:55.68 ID:eYQnu/gH0 - >>869
要素抜けにぐらつきって・・具体的に何のことか知らないが
マオタフィルターを通してそう見えるものがあるということか？
キムの単独フリップのエッジはとくに問題ないよ
ジャッジは主観的に採点しているんだから、絶対的本命については
マオタほどあら捜ししないもんだよ
悔しかったら浅田もそうなればよい
SPで毎回こけまくっているようでは永遠に無理だろうが
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- フィギュアスケート★女子シングル part743
882 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/05/17(火) 20:59:47.46 ID:eYQnu/gH0 - >>873
あいかわらず鈍いね
ジャッジは「リンク上の演技」だけをみて採点しているわけじゃない
キムが3-3失敗しようが絶対的本命なんだから目こぼしして
加点やPCSで埋め合わせしてやる
だからはるかに格下の3T-3Tふぜいに負けるわけがないんだよ
この競技はそういうものだから、気に入らなければ観なければよい
浅田は公式練習でも一度も成功してない「アクセル」をSPでやった時点で
まじめにやる気なしとみなされ、ジャッジに非常に悪い印象を与えた
調整試合のGPとかならともかく、シーズンの集大成、
誰もがひとつでも上の順位をめざして全力を尽くすワールドで、
成績より特定のジャンプへのこだわりを優先するような傲慢でKYな選手は
邪魔だから最終グループから外してしまおうということになる
ジャッジはどこまでも主観的に採点しているんだから空気を読めってこと
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- フィギュアスケート★女子シングル part743
903 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/05/17(火) 21:18:00.14 ID:eYQnu/gH0 - >>895
この競技は降りたジャンプの種類や数で順位が決まるものではない
塩湖のプルシェンコみたいな分かりやすい例もある
格上、本命、優勝候補、そういう選手には点が甘くなるのだ
ある意味、そういう立場になるための競争が本当の戦いといえる
浅田がそういう立場だったらSPで3位くらいにはなっていただろう
ジャッジは浅田のようなKYが最終グループの空気を乱すのを嫌った
そういうのが気に入らなければ水泳や陸上でも観ていなさい
悪いアタマを使うことも、腹を立てることもない
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- フィギュアスケート★女子シングル part743
909 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/05/17(火) 21:22:23.07 ID:eYQnu/gH0 - >>898
さすがに韓国財閥も日本の政治力にはかなわなんよ
安藤の５トリプルフリーに１３０点以上とかよくやる
一連の浅田ルールについては言うまでもない
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- フィギュアスケート★女子シングル part743
912 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/05/17(火) 21:25:43.08 ID:eYQnu/gH0 - >>908
練習でいくら成功してもダメだよ
キムの３−３はシニアを通じて９割の成功率
過去も今も比較できる対象がいないので、そういう「同格の選手」が出てきて始めて比較できる
言うまでもなくはるかに格下のフラットや浅田など関係ない
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- TES９位★アンチ高橋大輔★PCS１位
308 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/05/17(火) 21:51:08.44 ID:eYQnu/gH0 - そういう場合は、「月とスッポン」じゃなくて
「同じ穴のムジナ」と言うんだよ
ランビエールがワールド５位の年に
3Aの基礎点アップ、3AとクワドのマイナスGOE拡大、スピン１個削減
という特定人物を標的にしたとしか思えないルール改正があった
高橋がワールド５位の年に
ステップの配点低下というルール改正・・・
悪いことはいわないから、空気を読んだほうがいい
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- 【フィギュア】日本男子を語るスレ74
52 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/05/17(火) 21:53:35.40 ID:eYQnu/gH0 - >>42
電力不足（値上げ必至）の時期にさいたまでやるとは思わなかったが
小塚、浅田は当然として、
羽生は資金稼ぎのチャンスをやるために入れると思う
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- TES９位★アンチ高橋大輔★PCS１位
313 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/05/17(火) 22:48:16.63 ID:eYQnu/gH0 - >>312
私の書き込みを見てデーオタと思う香具師がいるとは思わなかったｗ
高橋というより、PCS救済で浮かんでいるだけのアーティスト気取りが嫌いなんだよ
いまのランビエールは試合に出てないのでなんとも思わない
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- TES９位★アンチ高橋大輔★PCS１位
317 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/05/17(火) 23:03:35.81 ID:eYQnu/gH0 - ランビエールと高橋を同列にして何が悪い
佐々木とかブラウンみたいなのも同列
この手のジャンプ下手糞アーティスト気取りはみんないらん
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- フィギュアスケート★女子シングル part744
67 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/05/17(火) 23:09:33.45 ID:eYQnu/gH0 - >>40
キムはシニア女子では誰もできない3Lz-3Tやっているんだから十分高度だよ
今シーズンの安全運転バクアゲの流れは安藤が作ったもの
正確にはなんとしても地元ワールドで金をノルマとする日本連盟の政治力が作った流れ
キムもその恩恵を受けてはいるが、それ以上に浅田ルールによる基礎点とGOEの目減りがきつい
あと、浅田の３Aは高橋の四回転と同レベル
できもしないものを「高難度」というのは間違い
高橋の4Tも最近はURじゃなくてほとんどDGだ
できもしないことを続けると評価も厳しくなるよ
今後、浅田の3Aはもう完璧でなければ認めないという基準になると思う
四大陸FSのやつもその点ではちょっときびしいかも
五輪SPくらいなら大丈夫だ
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- TES９位★アンチ高橋大輔★PCS１位
324 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/05/17(火) 23:25:30.09 ID:eYQnu/gH0 - >>318
だからデーオタ（笑）じゃないと言っている
現状、ステップの比重がとくに高いとは思わない
レベル４とコレオステップのGOEを減らすことで
いちばんダメージが大きいのはどう見ても高橋
事実上の引退勧告と解釈してもいいだろう
その「本来の目的」がなんであるかは二の次だ
高橋の次はチャンだろうが、四回転時代の寵児である彼には
小遣いが少々減ってもたいしたダメージではない
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- フィギュアスケート★女子シングル part744
89 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/05/17(火) 23:30:23.78 ID:eYQnu/gH0 - >>74
だから「シニア女子」と言っているだろうｗ
3T-3Tでお茶を濁し、ルッツもできないコストナーが欧州女王の現状
そんな低レベルの「シニア女子」では、キムの3-3が光り輝いて見えたのであろうな
>>75
五輪SPと言っている
あれで回転不足取られたら文句を言ってもよいが、それはあるまい
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- TES９位★アンチ高橋大輔★PCS１位
326 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/05/17(火) 23:42:48.43 ID:eYQnu/gH0 - 高橋のレベル4はだいたい救済目的とみられるケースが多いからねｗ
今シーズンは2ミスのスケアメSPだけだ
今後、ああいうなりふり構わずage救済の対象になるかは疑わしい
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