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298 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 00:06:57.45 ID:bC+xtqt/0 - アメリカとロシアの枠取りどうなるかなあ…
>>282
バーターなんてくだらないこと取り上げてる次点でアレな人っぽいけど
高橋は今日の出来の割には出すぎたぐらいだと思うよ
一試合ごとに変わるんだし、ましてルールが変わった一年以上前と比べても…
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326 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 00:10:49.51 ID:bC+xtqt/0 - >>299
SPは選曲はいいと思うんだけど
編曲はもっとエフェクト効かせて派手にできそうなのにって思っちゃった
FPは、なんで持ち越しにこだわったのかなあ
クワド入れて完成という心づもりだったから？
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349 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 00:14:43.38 ID:bC+xtqt/0 - >>324
それはクワドを入れてもジャンプの流れがあまりよくない演技と
クワドレスでもちゃんと流れたジャンプだったから差が縮まったんでしょ
４＋３始め全てのジャンプが高くて流れがある演技と
３＋３はミスって残りのジャンプも着氷が詰まり気味の演技なんだから
これぐらいの差は当たり前じゃん…
しかもステップとスピンも全部Ｐさんの方がレベルも見栄えも上なんだよ？
高橋は躓いたりしてプロの流れも途切れていたのに
Ｐさんと同じぐらいのPCSをもらえた次点で十分優遇だと思う
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371 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 00:19:47.63 ID:bC+xtqt/0 - >>362
よく若手に言われる何も気にせず思いきってぶつける、っていうのが
そのまんまできてたよね
経営者がちょっと固かったのが残念だった
Ｐさんが言われてるけど経営者にも微妙にロシアの反応は冷たかったような
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377 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 00:21:20.73 ID:bC+xtqt/0 - >>369
コケは一律−４ですが…
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395 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 00:23:49.42 ID:bC+xtqt/0 - >>380
後付けじゃなくてルールちゃんと見てないだけでしょ？
出来に関わらず点数を取る能力があることを上げって言うんだったら
はっきりいって高橋はずっとＰさん以上の上げ対象だったよ
それがＰさん並みに落ち着いたからって陰謀だ！ってなんじゃそら
高橋を優勝させないための陰謀だというなら
高橋がクワドを入れて完璧な演技をしてから言いましょう
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409 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 00:26:51.64 ID:bC+xtqt/0 - クワドレス組なら高橋よりミハル、小塚よりアモの方が
内容は良かったと思うんだけどね…
まあアモはステップがレベル取れなかったし
ミハルはずっと調子悪かったからしょうがないのかもしれないけど
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427 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 00:29:22.93 ID:bC+xtqt/0 - タラソワは音楽と演技のマッチングを絶賛してるけどねえ＞Ｐさん
>>416
予選の結果で落ち込んでたからあそこまでやってくれるとは思わなかったよー
顎が少しがっしりしてたかも？
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444 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 00:31:43.61 ID:bC+xtqt/0 - >>421
ワールドなのにクワド一回も決めないジュベなんて想像できない
５位には食いこんでくるだろうと思ってるけど
甘い・・・？
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453 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 00:33:24.63 ID:bC+xtqt/0 - >>440
体力の問題なのかなあ・・・
FSは後半にミス集中じゃなくてしょっぱなからちょっとあれだから
他にも練習量とかも関係してるのかもしれないけど
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463 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 00:35:16.81 ID:bC+xtqt/0 - >>452
Ｐさんと高橋だけじゃなくて他の選手の演技と点も見たらどうですか
それでもまだ点がおかしいっていうならどうしようもない
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491 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 00:39:35.44 ID:bC+xtqt/0 - >>472
生まれてきたのがもうちょっと遅ければとも思うけど
でもソルトレイク世代とかぶる時期がなければ
今のジュベもなかった気がするんだ
どんな選手にも年齢からは逃げられないけど
でも今疲れが出てきたからって
あんな採点下で得てきたジュベのユーロやワールドのメダルは
全然価値が落ちないよ
むしろ増すんじゃないかとすら思う
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516 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 00:43:58.08 ID:bC+xtqt/0 - >>478
織田は４＋３ミスってＧＯＥがぐっと下がったし
その影響で一番最後にコンボつけたから飛距離があまりなくて
そこでも少しＧＯＥを損したし
スピンレベル２でステップもＧＯＥ−だし…
Ｐさんと同じになるわけないじゃん
後半動きがバラバラになった割にはＰＣＳもかなり出てる方だと思うんだけど
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527 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 00:45:03.30 ID:bC+xtqt/0 - >>497
普通に高橋オタじゃないの
Ｐさんをけなしてる動機が高橋が優勝できないから！なんだからさー
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544 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 00:47:57.13 ID:bC+xtqt/0 - >>522
今季の高橋は３＋２＋２もあんまり決まってないよ
クワドより他のジャンプをクリーンにすることを一番に考えた方がいいと思う
あとeをなくすことかな…
でも実際ステップはすごいし序盤にさんざんいわれたスピンは
ちゃんと改善してきてると思うけどね
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559 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 00:49:59.40 ID:bC+xtqt/0 - >>534
GPFでＰさんに10.0なんか出てないけど？
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565 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 00:51:58.04 ID:bC+xtqt/0 - >>540
高橋が勝てないからってＰさんがいい演技したことを認めずに
八つ当たりしてるだけじゃん
282 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[] 投稿日：2011/04/28(木) 00:03:57.74 ID:vRC2OVeg0 [1/8]
とりあえず、高橋には２連覇させないっていうＩＳＵの意思はわかった
Ｐを優勝させたいのもわかった
だって、今までなら五輪シーズンのころなら、高橋は今日くらいのできでも
もっと点数でてたもんね
キムあげのバーターっていわれてたよ、高橋上げ
（高橋をさげてるんじゃないよ、同じようなできでも、点数の出方が違うってこと）
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574 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 00:53:35.90 ID:bC+xtqt/0 - >>561
ロステレのキスクラがなんかすごく胸に痛かったから
今回４＋３決めて完璧とは言わないけど滑りきったの見て
強くなったなと思ったよ
強くならざるを得ないんだろうけどさ
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585 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 00:55:33.00 ID:bC+xtqt/0 - >>566
小塚はクワド無理だろうから残りのジャンプを完璧にできれば
わずかに台乗りチャンスぐらいはあるのかもしれないけど
予選一回多く滑ってるしクワド以外完璧も無理じゃないかと思うな
>>568
後半の演技見てたら十分貰ってると思うよ
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597 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 00:57:46.16 ID:bC+xtqt/0 - >>583
当時スケ板がなかったもんだから
プルオタとヤグオタが溢れて思わぬところでやりあっているのに
遭遇した時代
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605 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 00:59:34.74 ID:bC+xtqt/0 - >>593
だいたいのスケート技術はトップクラスでしょう
やっぱクワドじゃない？あと緊張するとめちゃくちゃジャンプが小さくなる
エキシは確かに表現力ついたと思うけど試合はあんまり…だし
Ｐさんとの一番の違いはクワドとメンタルかと思う
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612 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 01:01:00.39 ID:bC+xtqt/0 - >>603
一児の父とは思えなかったｗ
冒頭の赤ちゃんとセットでかわいいかったよ
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634 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 01:05:32.16 ID:bC+xtqt/0 - ＰＣＳで１０点をつけることより
ＰＣＳの各項目のばらつきが必ずしも選手の短所・長所と合っておらず
一人の選手に出る点が似たり寄ったりになっている方が
絶対的な採点としては問題だと思うんだけどね
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643 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 01:07:56.65 ID:bC+xtqt/0 - >>633
現時点でＰさんのＳＳは世界最高と判断したジャッジがいたってことでしょ
別に経年で評価してるわけじゃないいんだし
なんか問題あるの？
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653 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 01:10:26.19 ID:bC+xtqt/0 - >>626
あーなんとなく分かる
小塚はうまいことはＰさん並みにうまいよ
でもなんか…
密室で手先の作業してる職人みたいなんだよねえ
そういう所が表現者として物足りないのかも
フィギュアは前に出ないと駄目でしょう
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684 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 01:18:03.71 ID:bC+xtqt/0 - >>655
ジャンプ中と同じぐらいの気合を持った顔面で臨めば
きっとジャッジも圧倒されると思います
>>661
ステップアモはおかしいよ
高橋以外に入れるならＰさん
高橋とは別タイプだけど、表現力とステップを分けて書くのなら
Ｐさんかな
スピンは絶対誰か入れなきゃいけないなら小塚だけど
ランビ見てるだけにためらわれる
ジャンプはそのうちに羽生も入ってくるかも？
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696 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 01:20:15.81 ID:bC+xtqt/0 - >>683
ＳＳとしての評価ならＰさんが抜けてて、
次点小塚アボトラの集団かなぁ…
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712 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 01:24:38.27 ID:bC+xtqt/0 - >>700
Ｐさんは有利になったからクワド入れたんじゃなくて
去年から入れる予定だったのに怪我でできなかったんですってば
>>702
軽妙洒脱分かるな
トラの今季SPはすごくトラの滑りに合ってるよね
Ｐさんがクリームならトラは風で小塚は水って感じ
アボはなんだろ…音符？
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731 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 01:30:06.71 ID:bC+xtqt/0 - >>718
織田はどうすればポテンシャルが出せるのか…
緊張するな！と言えばいいのか
もっと緊張しろ！と言えばいいのか
指導者からすれば困るタイプなのかも
>>722
今日は取りこぼしてないよ
4CCぐらいから安定してレベル３取れてるような？
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791 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 01:48:33.99 ID:bC+xtqt/0 - >>777
小塚がそういう形になったらそれこそ無個性スケーターだと思うｗ
作る世界がオペラチックな選手、小芝居的というか
大作ではないけど佳品な選手、音楽的な選手、スポーティな選手、
いろんなタイプがいるから面白いと思うな
好みは様々だから、どれに一番の勝ちを与えるかは別だけども
全員が全員オペラチックになることが個性ではない
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795 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 01:51:37.28 ID:bC+xtqt/0 - >>781
リッポン・ミハルはＰさんは別格としても
今季来ると期待されてた双璧だと思うんだけど…
顔だけってきついな
なんで今季リッポンが今一つつまずき気味だったか理由がよくわからない
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808 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 01:56:56.23 ID:bC+xtqt/0 - >>800
そう？
まあ自分の中ではプルとランビと高橋の演技はそれぞれ
別カテゴリなので一緒にしてること自体がよくわかんないんだよね
オリジナリティあるって意味なら、そもそもオリジナリティのない選手というものが
自分には思い浮かばない
少なくともシニアでは、どんな成績でもね
それでレスの意味間違えてたらごめんだけど
まあ、選手に対する評価、特に演技面はいろいろな意見があるってことで
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812 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 01:59:55.69 ID:bC+xtqt/0 - >>801
スケカナも悪くなかったんだけどね…
うーん
次第に恐くなっていくキスクラのオーサーから離れたのは良かったのかなあ
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819 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 02:03:12.33 ID:bC+xtqt/0 - >>814
ジャッジの印象は変わらずいいと思うよ
昨季ずっと不調でもＰさんより僅差で上だった
今回、Ｐさんの方が僅差で上になったのは
演技の内容の差が少し反映されたというだけのことで
FSできちんと演じ切れば確実にＰさんより上に行くと思うんだけども
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827 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 02:05:44.12 ID:bC+xtqt/0 - >>817
単にハイティーン以下で同じ年にシニアに出てきたから比べられてるだけで
テン君も復調気味だしマヨやロゴジンだっているし
あと日本のジュニア銀の子もいるし
１、２年経てばすぐ変わるよね
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854 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 02:25:44.83 ID:bC+xtqt/0 - >>842
コンパルを復活させない限り比較すら難しいものだね、それは
＞あくまで芸術表現としての優劣
ちなみに表現面だけ見ればいいのであれば、
そこに挙げられてる選手より上だと思う下位選手は何人かいますよ
表現というのは個人がそこから何を受け取るか、主観によるものだからね
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886 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 03:13:17.99 ID:bC+xtqt/0 - >>875
自分も審美学とか全くの素人なんであやふやだけど…
フィギュアスケートがバレエでも演劇でも音楽でもないってことだけは言えるよｗ
第一に、フィギュアの芸術性を比較することは
よほど試合形式に制限を用いない限り不可能に近い
どんな器楽曲や声楽曲でもいいどころか
ジャズでもロックでも映画のサントラでもアニソンでもいいし
滑ってさえいればどんな表現形式でもいいって
そんな馬鹿なオーディションやコンクールがありますかね？
第二に、採点法からしてフィギュアはものすごくいい加減。
スケートの技術を使って表現するのがフィギュアだというなら、
その結果生まれたものだけを見なくてはいけない。
旧採点の芸術点のみの採点にするとかね
技術と芸術性(？)を詳細な項目で採点する現採点は論理的に完全に矛盾する。
個々人で自分はこの表現が上だと感じるというのは自由ですが、
それは所詮好き嫌いの範疇であり、
芸術性を計れない試合形式で芸術性の優劣がついていると感じるのは
単に自分の好みの押し付けにすぎません
フィギュアはあくまでスケート技術を使って表現する芸術ではなくて
本物の芸術からちょっとばかし借りものをしてきて
着飾ったスポーツなんだよ
試合である以上、どの試合で、どの選手のＰＦ・ＩＮが高得点だったという議論は
もちろんできるけど
選手の競技人生を通じてトータルで客観的な評価を出すのは無理だし
ま、要はそんなあやふやなものを盾に取って
自分の頭の中の序列を公式にして押し付けるのはやめろってこと
私はプルとランビと高橋の表現力が同じとも思わないし
個人的には小塚は結構下と思うけど、世の中には小塚の表現こそ
理想のフィギュアなんだあ！って人だっているかもしんないじゃん
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899 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2011/04/28(木) 04:05:41.90 ID:bC+xtqt/0 - >>894
むしろさ、コンパルだけで採点して
かつ今の採点法をやめないと芸術性の違いなんて分からないと思うんだけどｗ
序列化できる部分はあるよ
だから序列化できる部分(採点されているＰＦ・ＩＮ部分)については
客観的に語れると書いてるでしょう
ジャッジの「芸術性に対する主観」が表れているのはその２項目だけなのでね
その部分の点差以外で優劣をつけようとすれば
それは語り手の主観になるわけ
>>894
成績という物がある以上、「フィギュア選手」としては
もちろん序列はつくと思うんだよね
でも単に「表現者」として序列がつくと言われると
下位選手にだって表現力に秀でてるし自分の世界を持ってる選手はいますが
と思ってしまうし
そもそもフィギュア選手が表現者・・・？とちょっと寒い気持ちになってしまう
選手として序列がつくっていうのは全然、その通りだしその為の試合だから
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