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327 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 14:54:27 ID:xjrcUbVs0 - マオタがヨナのスパイラルがグラグラしてるってよく言ってるけどそんなのほとんど見たことない
まさかチェンジエッジの事言ってるんじゃないよね？
そしてスパイラルは浅田のほうが加点は上だった
スピンだってヨナは柔軟性はないけどのろのろ回ってる浅田より回転が速いから
加点でほぼイーブンになってるだけ
要素要素でわずかに浅田が上回ってる部分はあるけど
要素の出来が浅田＞＞ヨナとか、それで全体を語ろうとするのって
苦し紛れの印象操作でしょ？
本当にヨナに評価で負けてるのが悔しくてたまらないんだね
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329 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 15:00:02 ID:xjrcUbVs0 - どちらにしろスパイラルは浅田＞ヨナの評価なんだから
それを根拠にジャッジを批判することに正当性はないし
スパイラルが上だからと言って全体の出来が浅田＞ヨナになるわけじゃないですよね
浅田は他の要素や全体の完成度でヨナに負けてるから総合評価で負けてるだけ
見栄えが浅田＞ヨナとか笑わせないで欲しいわ
フィギュアは軟体人間大会や３Ａ大会じゃないんですよ？
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331 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 15:03:51 ID:xjrcUbVs0 - マオタが詭弁や捏造によっていくらもっともらしくヨナの技術を批判しても
フィギュア関係者は誰ひとり浅田＞ヨナとは言わないよね
いい加減自分らが単なるノイジーマイノリティだって自覚したら？
外野はとっくに気づいて憐れみの目で見てる
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337 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 15:15:48 ID:xjrcUbVs0 - みどりさんも言ってたけど
ヨナみたいにスピード落とさずカーブから入る幅跳びジャンプは
エッジやスケーティング技術が高くて正確じゃないと絶対に転倒する
何故高さだけではジャンプの加点が抑えられるようになったか知ってる？
スケートなんだから本来のスケートならではの技術を評価しようという流れだよ
浅田みたいに氷上ならではとは言えない身体能力で跳ぶジャンプよりも
ヨナの幅跳びジャンプの評価が高くなるのはそのため
スケート本来の技術の正確さや高さの差が
柔軟性やら３Ａさ３回やら、詰め込んだだけのステップでは覆せない差だってことｗ
そして表現やプログラムの見栄えに関しては言うまでもなくヨナ＞浅田
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339 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 15:19:31 ID:xjrcUbVs0 - >>334
ヨナのスパイラルはスピードによる移動距離や
チェンジエッジの素早さで加点がついています。
移動スピン？
わざわざ出来の悪かったスピンをもってきた宣伝動画はともかく
通常は一定のレベルが取れる出来になってますよね
体堅いのにポジションチェンジがスムーズなのも凄いし
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341 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 15:24:23 ID:xjrcUbVs0 - マオタが恣意的に編集した不鮮明な動画を信じ切って
ヨナは回転不足だのグラグラスパイラルだの
バカの一つ覚えみたいに叩いてるのが恥ずかしいわ
それで浅田の癖のあるジャンプや機械的で雑なプログラム表現には
全くつっこまないで至上とあがめてるんだから笑える
それだけ現実認識がズレてりゃストレスもたまるよね
現実の評価はちゃんとヨナ＞＞浅田だもん
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347 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 15:39:44 ID:xjrcUbVs0 - >>343
え、見たことないの？
ようつべ行けばいくらでも転がってるけど
対象をきちんと分析もせず批判してるなんて低能の極みだね
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349 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 15:41:13 ID:xjrcUbVs0 - むしろそれ貼ってくれない？
どの大会のどの演技ですかあ？
無理だよね、脳内だもの
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350 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 15:42:34 ID:xjrcUbVs0 - 恩田さんも荒川さんも浅田の粗とキムの上手さについて本当の事を言っただけなのに
バカで無知なマオタに凸されて気の毒だったわ
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356 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 15:47:57 ID:xjrcUbVs0 - >>352
え、ヨナの演技、ほとんど全部見てるけど確認できませんけど
一番グラグラとトラベリングが顕著だったのはどの大会のどのプログラム？
全部そうだって言うけどそれぐらい言えるでしょ？
きちんと見てるならさ
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358 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 15:49:02 ID:xjrcUbVs0 - >>355
今議論してるのはグラグラとトラベリングについてなんでｗ
動画もってきなよ
それとも画像でグラグラが判別できると思ってる池沼レベルのバカなの？
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362 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 15:56:04 ID:xjrcUbVs0 - >>360
うんだからどの試合のどの演技が一番顕著にグラグラしてるか教えてくれる？
さっきからそう言ってるよね？
マオタさんがトラベリングって用語を知らないみたいだから使ってあげたのに
その面白解釈なに？ｗ
これ以上バカ晒さないでよ
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365 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 15:58:02 ID:xjrcUbVs0 - やっぱりいつまで経っても知性や精神性の発露が見えず
身体能力には恵まれているのに勝てなかった可哀想な選手のヲタってのは
論理的思考能力のないバカの集まりみたいね
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371 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 16:00:18 ID:xjrcUbVs0 - >>366
どうしてグラグラを頻出表現に言い換えたら自覚しているという事になるんでしょう？
そんな超解釈ができる頭脳にはついていけませんわあ
さっすがマオタさん
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379 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 16:13:41 ID:xjrcUbVs0 - なるほど、マオタさんはやっぱりチェンジエッジのことをグラグラと言ってるのね
そしてスピンに関して出してきたのは過去画像かっていうｗ
仮に死ぬほど軸ブレして浅田と加点があまり変わらない事があるとしたら
浅田のスピンがトロいからでしょうね
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381 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 16:17:06 ID:xjrcUbVs0 - 要するに
マオタさんが不満を持たないぐらいスパイラルやスピンで浅田さんとヨナの評価に差をつけてもらいたいなら
どっちもスピード上げろよってことだよね
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384 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 16:19:48 ID:xjrcUbVs0 - 時間をかけてってｗ
動画を色々見てたんですよ全部グラグラだって言うからｗ
チェンジエッジの事ってのはスパイラルの話
そっちが勝手に勘違いしてるのに論点移したとか言われても困るんだけど？
スピンに加点に関しては浅田真央のほうが軸はブレないけど遅いんだよね
だから差がつかないの、八百長でもなんでもないし全てが浅田＞ヨナなんてことはありません
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387 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 16:21:38 ID:xjrcUbVs0 - >>385
そちらが出してきたソースに関しての見解を述べてるのに
こっちが何かソース出す必要ありませんよね？
ちゃんと流れ追えてる？
バカみたいにソースソース喚いてりゃ格好がつくと思わないようにね
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390 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 16:23:27 ID:xjrcUbVs0 - ヨナはスピンもスパイラルも早い
マオタさんの言うスカスカステップというのも
ヨナの場合ワンストロークがよく伸びるから
浅田さんのようにブンブン動かなくてもレベルが取れてるだけの話だし
技術が浅田＞ヨナとか笑わせないように
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392 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 16:25:34 ID:xjrcUbVs0 - え、ようやくも何も私は最初から出来によって差はあるけど軸ブレはあると言ってるけどｗ
出来に差があるのは浅田真央も同じだけどね
スパイラルはチェンジエッジの事を深刻なグラグラと認識しているようだから
どの動画でもグラグラに見えるんでしょう、そりゃｗ
ソースもくそもないわな
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396 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 16:28:55 ID:xjrcUbVs0 - そして物理的なグラつきやブレと点数の問題は連動していないので
レベルや点数が不満なら要件がルールにおいて決まってるので
マオタさんはまずそれを理解されてはいかがでしょうか？
それにしても浅田＞ヨナの根拠としてジャンプを持ち出さないところは進歩したよねマオタさんも
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399 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 16:31:22 ID:xjrcUbVs0 - >>398
ポジションがよくてもトロトロの浅田が評価高いのと同じ方法論てことだよね
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402 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 16:33:03 ID:xjrcUbVs0 - >>400
上はスパイラルの指摘
下はスピンの話
議論の流れは正確に把握してくださいよ思考停止のマオタさん
いくらファビョってもヨナに勝てない可哀想なマオタさん
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404 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 16:34:45 ID:xjrcUbVs0 - ていうかさーまとめるとマオタさんの主張は
スパイラルがヨナより上手くてスピンのポジションが綺麗だから
全体の評価において浅田＞ヨナにしろっていうこと？
無理だよねそれ
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411 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 16:41:15 ID:xjrcUbVs0 - ヨナがジュニア以下とか無理あるからー
スパイラルだけは浅田のが上手いもん＞＜ぐらいにしとけば揉めないのに
ヨナキムさんはジュニア以下とか大げさな表現を用いたり
浅田が勝ってる部分的な要素だけ持ち出して全てが浅田＞ヨナだと印象操作しようとしたりするから
笑えるわけだよね
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416 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 16:46:52 ID:xjrcUbVs0 - >>409
スケート競技であって柔軟性大会じゃないし体力自慢大会でもないんだよねえ
生まれつき体がいかに柔らかいかよりもスケートそのものの技術として
スピードの評価の比重が高くなるのは当たり前だし
振りをつめこんで必死こいてブンブン動くだけよりも最小限の動きを足元と上体の移動と合わせて
綺麗にこなすことのほうが難しいし、見映えで言っても美しく見える人間もいるわけだよね
あなたの個人的な好みは勝手だけどルールやジャッジとは分けて考えるべきだよね
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419 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 16:51:43 ID:xjrcUbVs0 - >>414
柔軟性とスピードだったらスピードの比重が高くなるだろうけど
スピードが全てっていう論調は流れの中にないよね？
あーバカと話すと疲れるう
コストナーはジャンプ決まれば凄く強いだろうけど
転倒するて時点でヨナほどの技術がないってことだよね
コストナーだってヨナを尊敬してるって言ってたじゃない
競技者の目からみてマオタが言うほどにジャッジがおかしいならそんなこと死んでも言わないわ
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422 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 16:54:03 ID:xjrcUbVs0 - ああ、マオタが必死こいて色んな選手の漕ぎ数数えてるスレは噴いたよ
ヨナを死んでも認めないという気概だけは伝わってくるｗ
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424 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 16:56:22 ID:xjrcUbVs0 - ヨナを褒めたら全てリップサービスなんですよねわかります
コスの発言てイタリアかどっかでのインタビューじゃなかったっけ・・
ヨナが目の前に居るわけでもなく交流があるわけでもなく利害関係もないのに
何のリップサービスでヨナの名前を出すんでしょうね
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432 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 17:07:25 ID:xjrcUbVs0 - >>431
詭弁のテンプレみたいな反応だね
すでに議論した話題をなかったことにして蒸し返す
自分に都合の良い結論がでるまでｗ
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- フィギュアスケート☆キム・ヨナ Part99
438 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 17:19:15 ID:xjrcUbVs0 - 最後の一行は同意できるね>>433
浅田真央はＯＰ直前に何故金メダルの可能性は８０％だなんて言えたのか理解に苦しむよ
ルール知らないんじゃないのかと思うほど
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- フィギュアスケート☆キム・ヨナ Part99
471 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 19:58:07 ID:xjrcUbVs0 -
まだやってたんだ誹謗中傷マオタさん・・
人生大丈夫？
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- フィギュアスケート☆キム・ヨナ Part99
473 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 20:11:10 ID:xjrcUbVs0 - マオタ以外でヨナを嫌いな人は
わざわざヨナのファンスレに毎日張り付いて、
顔真っ赤にしてキムを中傷し続けるほど入れ込まないからね＾＾
嫌いな選手なんてスルーするか、アンチスレでちょっと悪口言っておしまい
浅田が五輪で完敗しちゃったのがまだ受け入れられないんでそ
可哀想にね
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- フィギュアスケート☆キム・ヨナ Part99
515 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2010/06/11(金) 23:23:17 ID:xjrcUbVs0 - ヨナは歴代最強だけど
超えるとしたらタクタミちゃんなんだろうな
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