- 新・フィギュアのアナ＆解説を語るスレ Part15
865 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 00:38:00 ID:JokOn3M00 - >>863
自らに新たな試練を課す安藤美姫が奏でるシンフォニー
真冬の星空を身に纏い今宵サン・サーンスの調べとなって輝く！
（ミキティver.)
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- フィギュアスケート☆浅田真央 Part357 本スレ
424 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 00:41:42 ID:JokOn3M00 - >>409
そう思ってる。
DOIで見た時は真央の予想外にフレキシブルな感性と
タラソワの指導力に驚いた。
タラソワがそういう部分の指導をしないわけが無いからただ単に
今期はテクニカル重視でそういう装飾的なスキルアップする余裕が無いんだと思う。
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- フィギュアスケート☆浅田真央 Part357 本スレ
437 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 00:48:24 ID:JokOn3M00 - >>431
ヨナのフリップを見逃したいからバランス取ったんじゃないｗ
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- フィギュアスケート☆浅田真央 Part357 本スレ
485 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 01:27:39 ID:JokOn3M00 - >>478
だからそういうベタなプログラムからの進化を含めての「挑戦」なんだと思うよ。
デーの白鳥と同じく、実力を伴った者にしかできない提案・革新だと思う。
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- フィギュアスケート☆浅田真央 Part357 本スレ
490 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 01:31:06 ID:JokOn3M00 - >>462
ワールドで大コケした後のリカバリーがどれだけ凄いことか
そこに言及したのは荒川さんだけだったしね。
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- 新・フィギュアのアナ＆解説を語るスレ Part15
870 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 01:39:59 ID:JokOn3M00 - すみません調子こきましたもうやりません。
自分はかなりの塩分持ってると自覚しました。
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- フィギュアスケート☆浅田真央 Part357 本スレ
508 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 01:45:03 ID:JokOn3M00 - >>491
でもわかりにくい、というかnot安直という点ではグリプラ比で群を抜いてるよね。
アニペーが塩湖でカルミナ・ブラーナじゃなくてレクイエムだっけ？何かテロ追悼の…
もっと抽象的なものにしてきた時もそうだったけど、チャンピオンの座が確率されると
凡庸では無い革新的なものをやりたくなってしまうのかなーと思ってる。
真央の仮面はまだそこまででも無いけど。
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- フィギュアスケート☆浅田真央 Part357 本スレ
510 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 01:45:34 ID:JokOn3M00 - >>492>>500
全く同感。
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- フィギュアスケート☆浅田真央 Part357 本スレ
511 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 01:47:31 ID:JokOn3M00 - >>501
だから真央の演技しか見ないような一般視聴者はそういう感性なんだって…。
そういうところを踏まえてのあざとさはキム陣営の賢いところだとは思う。
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- フィギュアスケート☆浅田真央 Part357 本スレ
516 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 01:49:21 ID:JokOn3M00 - >>506
エッジの深さや軌道すらも音楽を表現する手段であることを気付かないんだよね、
もうこれはフィギュアに限らず、日本人の感性の鈍さってことになるのかなぁ、
これだけ伝統芸能も文化もある国で嘆かわしいことだ。
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- フィギュアスケート☆浅田真央 Part357 本スレ
518 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 01:50:59 ID:JokOn3M00 - >>515
キムの長所は表現力というより演技力で
表現力というものにはもっと多様な表し方があると
メディアに気付かせるにはどうしたらいいのかね。
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- 新・フィギュアのアナ＆解説を語るスレ Part15
872 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 01:52:12 ID:JokOn3M00 - え！そうなの
以前のは覗いたこと無いんだけど不満のはけ口用なの？
それともネタ用？
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- フィギュアスケート☆浅田真央 Part357 本スレ
536 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 02:01:49 ID:JokOn3M00 - >>524
あなたがそう思うの勝手だけど個人的には
「顔の表情＝断じて表現力では無い！」と言う気も無いので…。
顔芸も表現手段のひとつではあると思う。
自分はアイスダンスも好きなので、過剰にならない表情と舞踊的に訓練された
身体表現と美しさ、この両者が連動して最高の表現になると思ってます。
誰かをsageて誰かをａｇｅるのは見苦しいけど、理解していただきたいので書きますが
ヨナの場合は「顔で踊ってる」状態で指先まで気を配った表現力、って言い方は
あまりにもとんちんかんだと思ってるよ。脚のポジションもただのガニ股で見苦しいし。
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- フィギュアスケート☆浅田真央 Part357 本スレ
557 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 02:17:49 ID:JokOn3M00 - >>545
だーかーらー
勿論真央のプロがキムに見劣りするなんて思ってませんし
はっきり言って雲泥の差だと思ってるってば。
だけどジャッジの傾向としては昔からフィギュアって「わかりやすい芝居調プロ」
に芸術点出したりしてたし、みどりが苦しんだのもその為でしょう？
キム陣営の賢さ、というのは選手としてのグレードよりもとにかくジャッジから
点をもぎとる事に意欲を注いでる、という所。あの人たちの目標はあくまでも
「真央を負かしたい」なんだから、それで合ってるんだよ。
それをやらない真央陣営が賢くない、という意味ではありません。
今期の真央やタラソワはそんなレベルに目標を置いてなくて、いかに己のステージを
上へ上へ上げるかのみだし、我々ファンもそれを支持してる。その違い。
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- 【ﾌｼﾞ】言論統制？真央爆sage・捏造報道4【ﾄｸﾀﾞﾈ】
868 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 02:19:09 ID:JokOn3M00 - >>861
ちょっと面白そうｗｗｗ
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- チラシの裏31スケート
496 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 02:21:48 ID:JokOn3M00 - なんでもかんでも自分と反対のほうへ解釈しないで
もうちょっと読み込んでよお願いだから。
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- フィギュアスケート☆浅田真央 Part357 本スレ
561 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 02:24:06 ID:JokOn3M00 - 家族がトヨタに勤めてるけどあの会社ほんとにケチだから
この不況にフィギュアにそんなお金出したり力注がないってよ。
スレチだけど書いとくね。
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- チラシの裏31スケート
497 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 03:03:39 ID:JokOn3M00 - もういっこ。
ID変わってるけど3つとも自分の力作なんでよろしくお願いします。
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- 新・フィギュアのアナ＆解説を語るスレ Part15
878 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 03:14:33 ID:JokOn3M00 - 稔の居酒屋解説と同じで今や半分のヲタは笑って流してるんじゃないの？
塩は稔より酷いレベルだけどこの流れのおかげで今期は楽しめそうな自分はアホ…。
まぁ事実を改ざんしたポエムたれてるわけでも無いし、「沈黙は金」だけでも
かなりの効果があったように思うので一旦様子を見て、あまり目に余るようなら
クレームは後からでもいいと思っている。
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- 【ﾌｼﾞ】言論統制？真央爆sage・捏造報道4【ﾄｸﾀﾞﾈ】
932 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 03:17:36 ID:JokOn3M00 - とくだねで一番マズいのは
「ノーミスならヨナが勝ち」じゃない？
真央の3-3は無かったことにして計算しててしかも
ヨナ…ノーミスVS真央…1コケで出した点での比較じゃなかったっけ
そもそもスポーツ番組まで持ってるプロの報道側がたらればの法則使うなって話。
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- 【ﾌｼﾞ】言論統制？真央爆sage・捏造報道4【ﾄｸﾀﾞﾈ】
938 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 03:19:49 ID:JokOn3M00 - >>933
いってみます。
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- 【ﾌｼﾞ】言論統制？真央爆sage・捏造報道4【ﾄｸﾀﾞﾈ】
943 ：938[sage]：2008/12/18(木) 03:22:12 ID:JokOn3M00 - ＞国内フィギュア報道について考えるスレ
次はこっちのタイトルにしたほうが活用できると思うんだけどどう？
この問題って根が深い上にまだまだこの先も引きずりそうで
もはや真央だけの問題じゃないと思うから。
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- 国内フィギュア報道について考えるスレ2
1 ：氷上の名無しさん[]：2008/12/18(木) 03:27:20 ID:JokOn3M00 - 統合しましたので続きはこちらでどうぞ。
前スレ
国内フィギュア報道について考えるスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1229347275/
【ﾌｼﾞ】言論統制？真央爆sage・捏造報道4【ﾄｸﾀﾞﾈ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1229504825/
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- 【ﾌｼﾞ】言論統制？真央爆sage・捏造報道4【ﾄｸﾀﾞﾈ】
958 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 03:30:31 ID:JokOn3M00 - 次スレ立てたよ。
なんかテンプレあったっけ。
国内フィギュア報道について考えるスレ2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1229538440/
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- 【ﾌｼﾞ】言論統制？真央爆sage・捏造報道4【ﾄｸﾀﾞﾈ】
964 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 03:33:46 ID:JokOn3M00 - ざっと遡ったけど>>489辺りは次スレにも貼っといたほうがいいですかね？
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- 【ﾌｼﾞ】言論統制？真央爆sage・捏造報道4【ﾄｸﾀﾞﾈ】
970 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 03:37:08 ID:JokOn3M00 - >>963
あーじゃあこのスレはとくだねオンリーでとことんやって
向こうは報道全般、全日本人選手ヲタのためのスレでもいっか。
なんか重複臭いけど…さっさと立てにいっちゃってごめんね。
ところで>>961の人はただの便乗族かもよｗ
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- 浅田真央＆小塚崇彦が可愛くて仕方がない
647 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 03:43:32 ID:JokOn3M00 - >>256
アメリカのチャーリーです
メリルともお人形コンビだけど真央といても可愛いねえ。
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- 国内フィギュア報道について考えるスレ2
118 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 16:03:05 ID:JokOn3M00 - >>116
いや、ヨナはやっぱり他の国の選手と比べたら相当のプレッシャーがあったでしょ。
だ け ど、逆を考えればライバルライバルと言われいる真央はその分
完全アウェーになるわけでしかもあの通常のフィギュア観客とは異質な観客達に囲まれ
異様な雰囲気の中でベストを尽くしての優勝なわけだから他の国で勝つ以上の
快挙なわけだ。ここが日本ならまずそれを賞賛すべきなのにやらないからおかしいんだ。
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- 国内フィギュア報道について考えるスレ2
122 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 16:16:07 ID:JokOn3M00 - 一応一区切りってことで貼っておきますね
小倉「知らなかった」「誤解があったようだ」「ごめんなさいネ」
ttp://jp.youtube.com/watch?v=AYyrTqDdcrY
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- 国内フィギュア報道について考えるスレ2
123 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 16:18:46 ID:JokOn3M00 - >>121
恩ちゃんがプロとして罪が重い（てのも大袈裟だけど）のは点数云々よりも
表現力のことで大人っぽいＶＳ子供っぽい→大人っぽい＝素晴らしい表現
って完全に頓珍漢なことを言ってる点じゃないか？と思う。
だけどもしかしたら本気でそう思っていて、だからこそ現役時代そこで苦しむはめに
なったんじゃないか…と今気付いた。
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- フィギュアスケート☆浅田真央 Part357 本スレ
398 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 16:23:18 ID:JokOn3M00 - 次はあれだ
●わかりやすい顔芸だけが表現力ではない。(顔芸を否定する意味では無い）
●クラシックバレエの基礎を身につけ 舞踊的に訓練された身体表現の意義
これを日本メディアに理解して欲しい。
だけど顔芸は元選手で今解説の人達なんかも評価しちゃってるみたいだから＠日本
駄目かなーorz日本人は苦手な分野だからコンプでもあるのかね？
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- フィギュアスケート☆浅田真央 Part357 本スレ
410 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 16:31:48 ID:JokOn3M00 - あっちを下げてこっちあげは好みじゃないので
やっぱ
真央 アルディス…春の女神の娘
ヨナ オリゲルド…冬将軍の娘
それか「北風と太陽」だな
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- 国内フィギュア報道について考えるスレ2
134 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 16:40:54 ID:JokOn3M00 - >>125
ほんとほんと。
そういうこと話す上でもここ有意義に使おう。
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- フィギュアスケート☆浅田真央 Part357 本スレ
425 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 16:45:14 ID:JokOn3M00 - >>413
旅人のコートを脱がす競争をするんだけど
北風は吹き荒れる寒風でコートをふっとばしてやれ！
とどんどん冷たい攻撃をしかけるも旅人はますますコートの襟を固く閉ざし逆効果
太陽は、それなら…とポカポカ陽気で旅人を包み込み熱くなった旅人は自ら
コートを脱ぎ捨てる。
人の心を解きほぐすにはスパルタよりも慈悲の心です、的な物語。
>>419
勿論それも思ったｗアプローチが異なるだけでどっちも才能のある人間だしね。
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- フィギュアスケート☆浅田真央 Part357 本スレ
428 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 16:49:19 ID:JokOn3M00 - >>414
だけど当時世間でも言われたように
なんの味わいも無い（若さという魅力は勿論ある）タラが王者ってのは
やっぱり釈然としなかったなぁ。みどりの嫌味？凄くよくわかる。
真央がトリノに出てもしも優勝してたらまるであの時のタラみたいになってただろう。
個人的には今の花も実もある真央のほうがずっと魅力的だと思う。
だからタラに当てはめられるのは気持ち良くない。
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- フィギュアスケート☆浅田真央 Part357 本スレ
434 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 17:01:19 ID:JokOn3M00 - >>430
ここでも散々既出だけどワールドを境に変ったんじゃないかと思う。
>>430->>431
そっか…私は今でいうヨナの顔芸表現力マンセー派みたいな思いこみで
タラの良さを全て見てなかったのかも知れないなぁ。
特にクワンファンでも無かったんだけど。
全然関係無いんだけど、あの頃ワイドショーのコメンテーターで映画監督の篠田さんが出てて
「僕は絶対クワンが好きですね、いやぁ魅力的だなあ映画1本撮りたいですｗ」
って言ってたのがやけに印象的。
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- フィギュアスケート☆浅田真央 Part357 本スレ
438 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 17:04:01 ID:JokOn3M00 - 前から気になってるんだけど
とくだねみたいに動かざる事実としておかしな例がある場合は
どんどん抗議レスすればいいけど、しつこいくらいに出てくる
このバーニング陰謀説ってのは何か明確な物的証拠があるわけ？
この人何がしたいの？スルーでいいんだよね？
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- フィギュアスケート☆浅田真央 Part357 本スレ
445 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 17:06:55 ID:JokOn3M00 - >>436
そうだよね。
ヨナにはヨナの魅力があるから別にいいよ。
ちょっと気になるのは「あの」オーサーが真央の凄さが理解できないわけが無いのに
堂々と真央sageするその気持ち。一体どういう心中なんだろうと思う。
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- フィギュアスケート☆浅田真央 Part357 本スレ
446 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 17:08:02 ID:JokOn3M00 - >>443-444
ありがと、
ことある毎に便乗してきていい加減鬱陶しいなと思ってさ。
NG登録するわ。
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- 国内フィギュア報道について考えるスレ2
142 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 17:17:37 ID:JokOn3M00 - そうか？
優勝した真央や初出場2位の小塚よりも先にヨナって
どう説明されてもおかしいと思った。
ヨナを取り上げるのは全然問題無いけど、優先順位の付け方が決定的におかしいよ。
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- フジテレビ特ダネが謝罪した件
324 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 17:23:45 ID:JokOn3M00 - 結局真央のルッツ矯正を声高にアナウンスしたのって中京だけじゃなかった？
真央のことに限らず、事実を伝えるという意味でも、
母国メディアとして選手の1番の応援団になってあげるという意味でも
日本人選手のためのフィギュア報道が出来るのって名古屋のテレビ局だけだと思った。
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- フジテレビ特ダネが謝罪した件
329 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 17:26:50 ID:JokOn3M00 - みどりはむちゃくちゃ意味深なコメントの仕方をするけど
そこを深読みするのはフォギュアヲタだけで
一般視聴者の人は言葉通り受け取っちゃうよねぇ。
あのもたつきは言いあぐねてるんじゃなくて、ただお馬鹿なんだという認識になる。
もっとさりげなく不正ジャッジを言及する言いまわしってあると思うんだけど
みどりの語彙能力が低いのは本当に口惜しい。
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- フィギュアスケート☆浅田真央 Part357 本スレ
464 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 17:31:37 ID:JokOn3M00 - >>460
へーそんな過去が。
当時お子様だったからなーんも見えてなかったわ。
ただの憶測だとしてもそういうケチな筋書きが確かに似合う人なんだよなぁ…軽く凹む。
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- 【技術】選手の演技を真面目に語るスレ【表現力】
48 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 17:51:34 ID:JokOn3M00 - それねー全く同感なんだけど
エキシの踊り方見てるとちゃんと出来てるじゃん？
競技では鬼構成すぎてそういう演技してる余裕無いんじゃないかと思う。
エキシタンゴもDOIが一番良かったと思うんだけど
真央みたいな器用な選手は1回ものにすると回を重ねるごとにこなれちゃって
逆におおまかになっちゃうのかもね。
タラソワがついてるからには来期そこを見過ごすことはありえないと思うよ。
それより日本人選手の表現面ではこづが問題だ。技術が高いだけに勿体無い。
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- フィギュアスケート☆浅田真央 Part357 本スレ
483 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 18:00:59 ID:JokOn3M00 - >>482
今のオーサー見てると有り得る気がします。
女々しいから。
これでも当時はオーサー派でした。
>>472さん詳しく有難う。
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- フィギュアスケート☆浅田真央 Part357 本スレ
525 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 19:03:47 ID:JokOn3M00 - >>488
その前に浅田家ってこういうことでいちいちﾋﾟﾘﾋﾟﾘしないんじゃない？
でないとああいう姉妹は育たない気がするｗ
だけどここで愚痴愚痴言ってないで、おかしな時はちゃんと声をあげるべきだと
痛感した。なんでもかんでも真央ヲタ目線で穿って見るのだけは駄目だけどね。
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- フィギュアスケート☆浅田真央 Part357 本スレ
529 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 19:07:42 ID:JokOn3M00 - >>517
今回ばかりは目に余ったから自分も及ばずながら
抗議活動に参加させてもらったけど、真央のとこになると
以前は疑心暗鬼被害妄想気味な視点になっちゃってる人がいたのも事実だし
ネットの情報ってのはそっちに傾きがちだから、出来る範囲で全ての情報を整理して
あくまでも冷静に考えるのが大事だと思うよ。
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- 浅田真央＆小塚崇彦が可愛くて仕方がない
732 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 19:13:32 ID:JokOn3M00 - >>720
愛知県民だけど自分は三河っ子だから言わないし周囲で聞いた事も無い。
尾張っ子は言うのかも知れないがそういう尾張っ子に会ったことはまだ無いｗ
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- 国内フィギュア報道について考えるスレ2
159 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 19:19:36 ID:JokOn3M00 - 安藤さんやヨナと真央が異なるところは
母国からの過剰な期待と応援をプレッシャーと考えずに味方にしてしまうこと。
NHK杯の雰囲気なんて、傍から見るとファイナルの韓国とちょっと近い感じで
ある種異様かも知れんけど、全員が真央の保護者みたいな感じになっちゃって
まおまおしてるあの空気を真央は重圧と思ってないんじゃないかな？
だから昔から国内でいい演技できるんじゃないかと思う。
中野さんもそういうタイプかも。
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- フィギュアスケート☆浅田真央 Part357 本スレ
537 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/12/18(木) 19:20:42 ID:JokOn3M00 - >>534
提案する価値はあるかもね。
ただの嫌韓が便乗してきそうでｲﾔだけど。
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