- ルッツとフリップの統合が提案されました。
543 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 19:56:09 ID:yPKxjTa70 - ちょっと待て。
>>537 ID:hGjP2FRA0
ミーシンのとこでないロシアサイトでも
どちらでも「文中にはインエッジで跳べとは書いてない」
「インエッジでなきゃ駄目派」はひたすら文中ではない（LBI）を指して
この３文字が書いてあるんだからインでなきゃ駄目なんだ！ってわめいていた
そしてミーシンのとこではその３文字すらないのにそれはスルー
ちょっとそれはおかしいよね
そういう都合のいいとこだけ持ってくるんでなければ
インでなきゃ派をもっと信用できたかもしれないね
でもって、「インでなきゃ駄目」とはどこも書いていないんだよね
ルッツのほうは、離氷時のエッジエラーをflutzという言葉で項目立てしてまで
書いているのにさ
ルッツにはそういうの書いているのに
フリップは「ターンから時間が経ってひとつのエッジでいられなくなってその結果」インでなくなたもの
についての言及はあるけど、
ターンから時間が経ってなくてひとつのエッジでいられるジャンプがエラーだなんて
どこにも書いていないんだよね
それは都合よく無視して読まないんだね？
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- ルッツとフリップの統合が提案されました。
544 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 19:57:47 ID:yPKxjTa70 - ID:gPP/j1Nq0 ID:hGjP2FRA0
間違ってないのに謝れって頭おかしいな
ミーシンのとこでないロシアサイトでも
どちらでも「文中にはインエッジで跳べとは書いてない」
「インエッジでなきゃ駄目派」はひたすら文中ではない（LBI）を指して
この３文字が書いてあるんだからインでなきゃ駄目なんだ！ってわめいていた
そしてミーシンのとこではその３文字すらないのにそれはスルー
でもって、「インでなきゃ駄目」とはどこも書いていないんだよね
ルッツのほうは、離氷時のエッジエラーをflutzという言葉で項目立てしてまで
書いているのにさ
ルッツにはそういうの書いているのに
フリップは「ターンから時間が経ってひとつのエッジでいられなくなってその結果」インでなくなたもの
についての言及はあるけど、
ターンから時間が経ってなくてひとつのエッジでいられるジャンプがエラーだなんて
どこにも書いていないんだよね
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- ルッツとフリップの統合が提案されました。
545 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 19:58:57 ID:yPKxjTa70 - >>542
キムヨナも「フラットエッジで滑ってフラットエッジから跳ぶ」んだったら
そのとおりだね
よかったね、高橋、仲間がいるってｗ
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- 【ﾏﾀｰﾘ】ﾌｨｷﾞｭｱ高橋大輔を見守るスレ76【進化中】
650 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 20:01:51 ID:yPKxjTa70 - どちらにしても愚かだと思われたことには変わりないんだね。
2行目は「そりゃ自分もできるもんなややりたいけど」くらいのニュアンスの
次に続く全否定のためのお決まりの緩衝表現だね
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- 【ﾏﾀｰﾘ】ﾌｨｷﾞｭｱ高橋大輔を見守るスレ76【進化中】
652 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 20:03:59 ID:yPKxjTa70 - >>649
今季あたまのことなんてまったく触れてもいない文章ですよ。
文章構造からして「This」は「all the guys were doing quads in practice」としか読めませんが。
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550 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 20:07:00 ID:yPKxjTa70 - >>549
＞↑は （踏み切る足・身体の向き・入り方or降り方） のことだよね
入り方・降り方ではない
入り方はターンとかそういうもの。
（踏み切るほうの足・進む向き・踏み切るときのエッジ）だ。
ミスリードすんな、乙。
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553 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 20:09:30 ID:yPKxjTa70 - しかもこいつID:hGjP2FRA0 はソチ五輪のページは抜かしてる
サイテーだまじで
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555 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 20:12:20 ID:yPKxjTa70 - ttp://www.sochi.ru/winners
Флип - название происходит от английского слова flip ？ щелчок. Зубцовый прыжок.
Лутц ？ также зубцовый прыжок. Удар зубцом той же ноги, что и на флипе. Однако прыжок выполняется с наружного ребра левой ноги.
[Flip] - name originates from the English word of flip - flick. Toothlike leap.
[Lutts] - also toothlike leap. Impact by the tooth of the same foot, as on [flipe]. However, leap is carried out from the external edge of the left foot.
>>554
なんでこれを抜かすの？
でもってなんでミーシンのとこではそんな大事な大事な
「フリップはインサイドの踏み切りです」って書かないの？
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558 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 20:13:33 ID:yPKxjTa70 - >>554
フリップはターンから入るジャンプです。
とロシアのサイトには書いてあります。
どうしてあなたはそれだけは目に入れないようにしたがるんですか？
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559 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 20:15:22 ID:yPKxjTa70 - ・ミーシンとこ【ttp://www.mishinfs.narod.ru/51_slovar.html】初出>>347
>>523は恣意的に抜いているものばかり
>>254とだいたい同じ文章。変わってる所は
●LBIという言葉がない（フリップはインエッジで跳ぶという言葉はない）
The [rasprostrannenaya] error (распространненая)
→ The most common error (распространенная)
さらにこれも
tp://www.sochi.ru/winners
Флип - название происходит от английского слова flip ？ щелчок. Зубцовый прыжок.
Лутц ？ также зубцовый прыжок. Удар зубцом той же ноги, что и на флипе. Однако прыжок выполняется с наружного ребра левой ноги.
[Flip] - name originates from the English word of flip - flick. Toothlike leap.
[Lutts] - also toothlike leap. Impact by the tooth of the same foot, as on [flipe]. However, leap is carried out from the external edge of the left foot.
external (наружнего)
→ [nardknego] (нардкнего)
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561 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 20:22:13 ID:yPKxjTa70 - >>560
・フリップ
LFO→LBIのスリーターン、あるいはモホークから入り
右足トウをつくジャンプ。
勝手にプロセスに文中にない語句を入れないように。
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- ルッツとフリップの統合が提案されました。
567 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 20:26:59 ID:yPKxjTa70 - >>563
勝手に読み替えるな
ルッツでないもの＝フリップ、ではないし
フリップでないもの＝ルッツではない
あくまで
フリップ…英単語に由来する言葉です。トゥジャンプです。
ルッツ…これもまたトゥジャンプです。（フリップと）同じ足でトゥを突くのは同じですが、
離氷は左足アウトサイドエッジ踏み切りで行われます。
としか言われていない。
フリップがアウトエッジでは駄目なんて書いていない。
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569 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 20:29:27 ID:yPKxjTa70 - >フリップにターンが必須かどうかは読み取れないが、
>少なくともアウトエッジ踏み切りではないとされていることは明白。
>つーことは*現行ルールで*フリップのアウトエッジ踏み切りに「e」が適用されるのは納得できる。
言い換えが間違ってるんだからフリップでアウトエッジにeがつくのはおかしい
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572 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 20:33:10 ID:yPKxjTa70 - >>579
>>560
・フリップ
LFO→LBIのスリーターン、あるいはモホークから入り
右足トウをつくジャンプ。
勝手にプロセスに文中にない語句を入れないように。
とっくに答えましたが。
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- ルッツとフリップの統合が提案されました。
573 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 20:34:07 ID:yPKxjTa70 - >>570
インでなければアウトエッジだというんですか？
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575 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 20:37:03 ID:yPKxjTa70 - >>570
ルッツでないもの＝フリップ、ではないし
フリップでないもの＝ルッツ、ではない
「taking-off」のエッジエラーというのは離氷時以外は正しいという前提でなければ
扱いようがない
離氷時以外がルッツな跳び方であるから、離氷時にインやフラットになるものはルッツのエッジエラーだな
と判定するわけだ
離氷時以外もルッツでないような跳び方のジャンプではそもそもルッツを試みたと判定もできないし
ルッツのエッジエラーという判定もやりようがない
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578 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 20:38:19 ID:yPKxjTa70 - >>570
・フリップ
LFO→LBIのスリーターン、あるいはモホークから入り
右足トウをつくジャンプ。
勝手にプロセスに文中にない語句を入れないように。
とっくに答えましたが。
ID:mFfHr9m90は、そもそも論理的思考の基本が欠落している
フリップでない＝ルッツ、ではないし
ルッツでない＝フリップ、ではない
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579 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 20:39:24 ID:yPKxjTa70 - >>577
最近の特定試合での運用、の間違いだよね
でもって、フリップはインでなきゃ駄目だというソースがどこにもありません。
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580 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 20:40:49 ID:yPKxjTa70 - ●LBIという言葉がない（フリップはインエッジで跳ぶという言葉はない）
The [rasprostrannenaya] error (распространненая)
→ The most common error (распространенная)
さらにこれも
tp://www.sochi.ru/winners
Флип - название происходит от английского слова flip ？ щелчок. Зубцовый прыжок.
Лутц ？ также зубцовый прыжок. Удар зубцом той же ноги, что и на флипе. Однако прыжок выполняется с наружного ребра левой ноги.
[Flip] - name originates from the English word of flip - flick. Toothlike leap.
[Lutts] - also toothlike leap. Impact by the tooth of the same foot, as on [flipe]. However, leap is carried out from the external edge of the left foot.
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- ルッツとフリップの統合が提案されました。
582 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 20:43:15 ID:yPKxjTa70 - >>581
「ターンの後、エッジが変わってその結果」イン以外になったもの
イン以外すなわちエラー、だなんてどこにも書いていない
なんで条件抜かすの？
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586 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 20:46:23 ID:yPKxjTa70 - >>584
頼むんなら頼んで
ただし問題はそこではなく、
フリップはインでなければ駄目もしくはイン以外はどんなものでも「taking-offのエッジエラーだ」
とする根拠がないことだ
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594 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 20:59:39 ID:yPKxjTa70 - yahooのru版での検索結果
Наиболее распространенная ошибка
226,000件
Наиболее распространненая ошибка
97件
だけど2005モスクワのをコピペしてるっぽいな
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597 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 21:12:29 ID:yPKxjTa70 - >>595
>>587
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598 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 21:16:37 ID:yPKxjTa70 - >>596
インで跳べという基準はできていない
運用したジャッジ次第
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601 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 21:33:59 ID:yPKxjTa70 - ttp://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F44450
ここ見ると、やはりFlutzという用語はあるもののフリップのエッジエラーについては
記載なし。
さらに、ここではルッツの最後の瞬間にエッジが変わったもので
それはアメリカンイングリッシュで特別な用語Flutzと呼ばれるものだと書いてある。
あと、Flutzはしかしまたflipでもないもの、と明言されている。
Заезжать на лутц предписывается с наружного ребра конька,
с него же переходить в отталкивание.
С внутреннего ― это уже флип.
Очень часто случается,
что спортсмен меняет ребро в последний момент.
Этим в основном грешат американцы,
и в американизированном английском существует даже специальный термин: ？флутц？ ― то есть не лутц, но и не флип.
Нечто среднее, что почти всегда чревато снижением технической оценки.
To drop in to [lutts] is prescribed from the external edge of horse,
from it to pass into the repulsion. From the internal - this is already [flip].
Very frequently it may happen that athlete changes edge at the last moment.
By these in essence sin Americans, and in the Americanized English
there is even a special term: “[flutts]” - i.e., not [lutts], but also not [flip].
Something average, which is almost always fraught with reduction in the technical estimation.
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602 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 21:35:36 ID:yPKxjTa70 - >>599
>>597
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606 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 21:47:03 ID:yPKxjTa70 - >>601
いいえ。
あなたはどうしても一部分のみから自分の意見に近づけたいのですね。
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- ルッツとフリップの統合が提案されました。
607 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 21:48:00 ID:yPKxjTa70 - ちなみに>>601のところでは
「フリップはトウジャンプです」しか書いてないよ。
見に行けばわかるけどね。
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- ルッツとフリップの統合が提案されました。
611 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 22:05:25 ID:yPKxjTa70 - ttp://www.elenasokolova.ru/sp.html
（たぶん）ソコロワたんのサイト
ジャンプの技術について、入りの軌道と上半身の角度とトウつくかみたいなこと？
が書いてあるっぽい
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- ルッツとフリップの統合が提案されました。
617 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 22:32:56 ID:yPKxjTa70 - >>613
別にミツンのとこだけの話をしているわけではないのだが？
ほかのところを見ても、ルッツにはエッジエラーの定義とFlutzがはっきりきっぱり
書いてあるのにフリップにはないのねえ
っていう話
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- ルッツとフリップの統合が提案されました。
621 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 22:44:03 ID:yPKxjTa70 - ていうかさ
もともとルッツ以前に行われていた
左足に右足つくジャンプはすべてフリップだったわけだよ
それこそ上にも書いてあったがどれもフリップだったんだよ
トウジャンプっていう説明しかないとこばっかなのは当たり前っつーかトウループと
対になる「左足で右足トウをつく」のがフリップなんだよ
ルッツってのはそれの中の特殊例で、カウンタージャンプになるやつなんだよ
もうロシア語みんのヤになってきたｗ片っ端からヒットしたの開いてるけど
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- ルッツとフリップの統合が提案されました。
627 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 22:56:17 ID:yPKxjTa70 - 誰かドイツ語のフリップにあたる文字わかる人いないの？
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- ルッツとフリップの統合が提案されました。
628 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 22:57:56 ID:yPKxjTa70 - >>626
ちょっと待て。
エッジエラーというか、「ターンの後、エッジが変わってしまって」いるという条件を
抜くな
つまりフリップの「エッジエラー」についての記述はない。
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- ルッツとフリップの統合が提案されました。
630 ：氷上の名無しさん[sage]：2008/05/27(火) 23:00:46 ID:yPKxjTa70 - >>623
ルッツの「takinf-off」エッジエラーの記載があるのは
・フランススケート連盟地方支部
・2005世界選手権モスクワ大会
・>>601のところ
フリップの「taking-off」エッジエラーの記載があるところはなし
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